 |
  |
все новости группы
|  |
14 июн 2010
Продажи альбомов показывают худшие показатели
В неделю, завершившуюся 30 мая, музыкальная индустрия в США по сообщению Nielsen Soundscan, продала 4,984,000 дисков. Сюда входят все выпущенные диски - новые и старые - и это худший показатель в истории Soundscan, которая началась в 1994 году.
Для сравнения, к концу недели, закончившейся 31 мая 2009 года, было продано 5,76 миллиона дисков. Высший показатель был зафиксирован в конце декабря 2000, когда было продано 45,4 миллиона.
Этот рекорд со знаком минус заставил мейджер-рекорд лейблы, продолжить фиксирование падения продаж в последнее десятилетие, а что касается других отраслей музыкального бизнеса, такого как, например, гастрольный, то они перестроились в связи со сложившейся ситуацией.
И это еще не все. Пока нет точных возможностей сравнить показатели этой недели с теми, что были до введения системы подсчета Soundscan, но по имеющимся данным, Billboard подсчитали, что эти продажи в действительности могут стать худшим показателем с начала 70-х.
"Мы думаем, что это самая плохая неделя по продажам, по крайней мере, в эпохе Soundscan" - сказал президент Universal Music Group Distribution Jim Urie.
Согласно RIAA, количество доставленных альбомов в США в 1973 было 388,2 миллиона копий, что составляет 7,47 миллионов в неделю. Но Soundscan считает не количество доставленных дисков, а количество проданных в магазинах (то есть прошедших сканирование на кассе) и не учитывает тех, что были разосланы. Billboard установили связь между количеством доставленных дисков за год по данным RIAA и действительно проданных в магазине, учтенных в данных Soundscan за 1992-2009 годы. В итоге разница в доставленных и проданных в магазинах составляет 30%.
Учтя данную поправку к результатам 1973 года, несложно посчитать, что, будь система Soundscan внедрена уже тогда, количество проданных дисков исчислялась бы цифрой в 5,5 миллионов копий. Это превышает показатель прошлой недели, когда было продано чуть больше 600 000 копий (RIAA начали свои подсчеты именно в 1973 году).
Lou Dennis, вышедший в отставку с поста руководителя отдела продаж Warner Bros, предупреждает о возможности завышения цифр до-Soundscan эпохи: "Один черт знает, сколько тогда продавалось пластинок в неделю".
Но независимо от показателей, топ-менеджеры отрасли согласны, что показатель продаж в 4.98 миллионов выглядит 'очень пугающе', так сказал президент совета директоров Super D, Bruce'a Ogilvie.
Цифровые продажи за неделю составили 21,7 миллиона, что заметно отличается от суммы продаж альбомов.
UMGD Urie в силу обнародованных данных по продажам утверждает, что 'это еще одна из причин, почему все в индустрии должны добиваться от конгресса США принятия закона, чтобы интернет-провайдеры стали союзниками по борьбе с пиратством. Пиратство становится все хуже и хуже и правительству нужно обратить внимание на это'.
Как и Ogilvie, Urie считает, что плохой релиз-план также повлиял на такие показатели. "На этой неделе не вышло никаких крупных релизов. В июне они будут. Посмотрите сами, ведь выйдут альбомы Sara McLachlan, Drake, Miley Cyrus, Eminem и Jack Johnson.""
|
|
![=]](/img/news-bord-shr.gif) |
( 190 )
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
а уж если покупают, то только на концертах как трофей на память )
а музыканты и творчество будут всегда - будут играть и их будут слушать, и они не будут париться по большим барышам, если это достойные музыканты
так что всё разворачивается как раз так как надо, естественно - для самого творчества и музыки это пойдёт только на пользу, а то реально выпускают одно говно
Кстати есть много качественных пиратских дисков в 2 раза ниже по стоимости... Да и вообще пиратских дисков море в продаже.. пираты-то почему не жалуются??? Вообще бы им надо провести исследовани и продажи нелегальной продукциии и сравнить со своими... может народ всё-таки покупает CD, только не их. А там уже и можно говорить об отмирании носителя.
Ведь музыканты ж сами говорят часто в интервью, что практически ничего не получают от лэйблов... основной доход - концерты.
P.S. Цена в 200-300 для лицухи более чем адекватна.
Конечно буклет - это круто, но музыка прежде всего. Так что я качаю музыку с интернета, где к тому же часто могу выбирать качество (mp3 или lossless) и наполненность (стандартное издание, японское с бонусами, или какой-нибудь недавний ремастер). Ещё порой и сканы буклета приложат.
На мой взгляд, единственный шанс у индустрии - это договорится с производителями плееров о едином формате lossless-музыки и, допустим, формате карт памяти, которые вместе с буклетами могут продаваться в муз. магазинах и смогут вставляться на все существующие плееры. Кроме этого, паралельно тот же контент должен быть представлен на продажу и в интернете, причём без ограничений по странам и без всякого DRM-а. Покупка музыки в интернете или на карте памяти должна так же давать различные бонусы, вроде скидок на концерты или розыгрыши сувениров. Иными словами, покупателя надо привлекать удобством и скидками, а не угрозами расправы.
И вот если создать эту систему и параллельно бороться с пиратством ,то тогда индустрия может вновь встать на ноги.
http://imagepost.ru/images/152/sojuz_billy_sheehan.png
а у совсем андеграундных исполнителей можно и лично заказать
не надо быть жмотами
Не согласен: в одних стилях достаточно дешёвой аккустической гитары и бубна, но существуют много направлений, требующих большого количества дорогостоящего оборудования, чтобы звучать так, как задумано. На это оборудование нужны деньги и большие. Особенно если группа играет с использованием электроники. Или приглашает симфонический оркестр. Вот скажи, на какие деньги группе на запись например нанимать оркестр, если лэйблы обнищают? В итоге это приведёт к деградации музыки и ты будешь слушать старые альбомы и говорить: "О-о! Тогда умели записывать музыку!"
Если новый альбом Эйсидиси продается лучше "докризисных", то это говорит о том, что альбом всегда найдет свою аудиторию - если он ей интересен. И никакое скачивание не помешает.
разумеется, я не имел ввиду то что совсем на сухом пойке должны сидеть, уж на оборудование-то деньги найдутся
тут речь о больших доходах, на которые не оборудование покупают, а виллы с яхтами, грубо говоря - я не против этого, но без этого музыка не умрёт, а наоборот
Далеко не все могут зарабатывать концертами достаточно на жизнь и (тем более) на запись альбомов. Например взять AOR-исполнителей: на их концерты много народу не ходит, ибо аудитория в основном возрастная и занятая. Зато эта аудитория с удовольствием покупает альбомы. Однако, если они начнут альбомы качать (дети научат)), то доходов у подобных групп не будет никаких.
Сломается старая - по любому купишь новую, а там уже по-умолчанию нужный разъём будет стоять. Ну перешли же люди в своё время с катушек, на кассеты и с кассет на диски? Но факт один: в эпоху компактности цифровых технологий, СD смотрятся архаично, а только цифровая дистрибюция вопросов не решает, ибо очень много людей хотят купленное именно "потрогать руками".
fominator: "тут речь о больших доходах, на которые не оборудование покупают, а виллы с яхтами"
В мире тяжёлого рока и металла - это редкость, так что не актуально. С другой стороны, я считаю что например Металлика своими концертами и большим количеством созданных хитов (да простят меня "труъ-фэны" за этот термин) вполне заслужила право на виллы и яхты.
coa-cuki, впечатляет ссылка которую ты дал в своём посте (http://imagepost.ru/images/152/sojuz_billy_sheehan.png). Ты действительно считаешь 1255руб (+доставку) - разумной ценой за компакт диск?
я правда не знаю, как оно там в других городах - но у нас в общем норм
ну можно так
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=300430524612&Category=307&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D1
Те люди, которые еще десять лет назад слушали музыку между делом и хитами, а также те люди, которым абсолютно не нужен физический носитель и буклет - вот они-то все постепенно и отвалились от снабжения ден знаками продавцов... Для них мп3 - голубая мечта, они получают все что нужно, и ничего за это не плятят... Весь бизнес сейчас держится только на заблудших душах, которые покупают диски по привычке между делом или хватают первый попавшийся диск перед концертом чтобы подписать потом у группы, и, естественно, для фэнов, которым важно иметь записи любимых команд в физическом виде...
Думаю что сейчас уже, по прошествии десяти лет, ничего особо худшего не будет, потому что эти самые два лагеря уже давно устаканились в своих предпочтениях, и разброс идет только по мелким колебаниям...
Последствия для групп не на мейджорах от этого уже давно самые прямые... Тут уже даже Сони и Юниверсал урезали бюджеты, где-то недавно в новостях видел, что уж говорить о мелкотне... Те, кто там от этого радовался по поводу очищения музыки, явно мало чего соображают в музыкальном бизнесе, ибо первыми уже накрываются и будут дальше накрываться ваши же драгоценные митолисты на европейских инди-лейблах, а вовсе не поп звезды...
Сам в посл время по некоторым финансовым причинам мало что беру, но, в принципе, в идеале, так сказать, собираю себе медленно и верно коллекцию на цд, двд и виниле... Мп3 также с удовольствием юзаю, особенно в плеере и на компе...
Макс, то, что ты описал по дискам - это реальная перспектива на ближайшие пять-десять лет... Рок-магазины выгорят и на этом все и закончится... Другое дело, что покупка дисков через сеть - это, в общем-то, нормально, я вот никак до этого вплотную не доберусь, а давно надо бы... Ибо, как здесь уже упоминали, через сеть, магазины и аукционы можно не только купить дешевле чем в том же Легионе и Союзе, но и отыскать такие позиции, которые ты здесь никогда не увидишь даже =))
Другое дело, что лицуху можно приобрести только в крупных городах... К примеру, у нас в Сибири если удалось найти альбом Megadeth или Slayer - тебе нереально повезло...
а про интернет магазины никто и слышать не хочет
сам факт отражает тенденцию засилья именно срубания бабла, вместо выпуска качественной музыки, поэтому время и технология ищет пути избавления от всякого растиражированного шлака
Sintrell +1 идее
Я покупаю и музыку, и кино, но тока какие-нить пафосные издания))) так клева листать буклетики, картинки, все дела))) ня ^^
>>>>>>>>>>примеру, у нас в Сибири если удалось найти альбом Megadeth или Slayer - тебе нереально повезло
Это ты в какой сибирской деревне живёшь????? Я тоже из Сибири, и спокойно могу купить диски перечисленных тобой групп.
Такие люди как Трент Резнор, "Radiohead" и прочие уже давно и успешно начали пробывать новую почву приходящей новой эпохи, к примеру. Ничто не вечно, жизнь идёт и всё меняется, это естественный ход вещей, не более того.
скоро и они отойдут как винил бобины и касеты!((( Прогресс мать его!!!
Тобиас перед выходом новой Авантазии здорово сказал:
"Это не просто рок-н-ролл или проект для домашней студии, мы работаем с хором и симфоническим оркестром - и не важно, что вся музыкальная индустрия смывается в сортир - я трачу целое состояние на этот проект. Так что я буду делать это столько, сколько потребуется, и не выпущу его до тех пор, пока итоговый результат не будет удовлетворять меня в полном объеме. Некоторые, кто слышал о моих планах, сказали, что делать такой проект и тратить на него свои деньги сейчас, когда музыкальная индустрия переживает не лучшие времена сродни безумию. И они абсолютно правы! Но, по вашему мнению, целесообразно ли отправлять человека в космос? Тратить деньги на любое занятие неразумно, жизнь сама по себе не очень поддается разумному объяснению, ведь - верите вы или нет, конец то заранее известен и он печален. Я лучше буду нерациональным, чем просто скучным".
Однако, не все так думают.
Стоит лишь надеяться, что музыка(в общем) станет меньше зависеть от коммерции.
В нашей стране это главная проблема! Ну и цены...хотя в общем то они нормальные, от 150р., но когда диск стоит больше 300 это по мне перебор. А по инэту заказывать, это переплата за доставку, и везти будут хрен знает сколько. Я недавно книгу в нэте заказал, так мне везли её ПОЛТОРА МЕСЯЦА!!! Открываю посылку а корешок у книги оторван, пришлось клеить....вот такие дела обстоят в нашей стране с продажей...
>Лично я заметил что раньше музло я больше ценил....возможности покупать сильно много не было,а то что было...внимательно все прослушивалось до дыр : )))
плюсую, на диске 120GB музыки битрейдом ~500, а радости нет
Пожалуй единственный правильный вывод из данной новости. Согласен на 100%.
Что мне из за обложки диски брать как тут один олух писал ? Ему обложка важнее а мне музло. Покупай журналы и нюхай. Тем более скачать и определить нравится или нет проще и экономичнее. Вообще больные и избалованные по моему будут тратить деньги на то, что можно скачать в достойном качестве и бесплатно.
PS. Поддержите своего кумира, купите винил, и не стройте из себя примерных граждан разбирающихся в качестве звука.
+1
так то да. нихера се. столько лет люди занимаются подсчётом проданных дисков. последнее время они изобрели новую технологию подсчёта проданных дисков(!!!!). все бы занимались такой "полезной" работой и получали бы за это деньги тогда никому этих денег бы и не хватало точно
Лейблы и музыканты поняли и прекрасно знают это уже несколько последних десятилетий, потому как с гастролей они получают и получали всю свою жизнь основной приток доходов, вообще-то.
А если все будут только скачивать с инета, мы деградируем, люди!!!
Почему подсчет кол-ва проданных дисков - бесполезная работа?
Вот она, русская философия в самом соку! Зачем платить, если можно спиздить и тебе за это ниче не будет? =))) Я тоже не святой, но вот гордится этим и оскорблять тех, кто уважает труд артиста? За пределам понимания...
"Лейблы и музыканты поняли и прекрасно знают это уже несколько последних десятилетий, потому как с гастролей они получают и получали всю свою жизнь основной приток доходов, вообще-то."
В США и Европе роялтиз с продаж составляют огромнейшую часть состояния приличных музыкантов... Поэтому они и волком сейчас воют... Это не российская попсень для которых нормально кататься по 300 концертов и коропоративов в год и этим зарабатывать на жизнь... На Западе так не привыкли =))
Это не говоря уже о том, что не все команды ездят в туры с гитарами, железом и одним техником для все случаи жизни,требуя в райдере тока пару бутылок водки и бэклайн... Чтобы поехать в что-то более прилично оформленное и обставленное нужны те самые деньги, которые по идее должны идти с продаж альбомов... Если следовать логике "пусть зарабатывают в турах" - либо замкнутый круг, либо туры будут страсть какие убогие =))
Я никого не оскорбляю - просто вы прёте против поезда. Хочешь группу поддержать - бери бокс-сет.
Не понял только против какого такого поезда я пру =))
MAX DE SADE, диски никуда не денутся ближайшие лет 10 точно. Винилы ведь никуда не делись.
Всем, кто живет "в глуши" и не может купить там CD. Заказать диск в Минск из каталога дистрибъюции какого-нибудь русского лэйбла выходит в полтора раза дешевле, чем купить его в магазине в Москве. Раз уж "инет наступает", пользуйтесь интернет-магазинами.
DimasRocker
>Лично я заметил что раньше музло я больше ценил<
+100, сейчас музыка для некоторых - как еда из макдональдса: сожрал, не почувствовал вкуса и отправил в унитаз.
ufx07
>ну мож просто на более современных носителях выпускать, типа микро-СД флэшек<
Вряд ли... хотя... сейчас дело не в том, что диски занимают место в доме, а в "зачем платить, если можно взять на халяву"
Chadnik
>не забывайте, что мызыканты зарабатывают концертами... выступлениями своими - это тоже их работа.<
Не все музыканты зарабатывают на жизнь музыкой. Не все музыканты дают концерты.
По поводу новости: у меня глюк, или "цифровые" продажи в 4 раза больше "физических"? Не верю.
Loretta = Цифровые продажи - это песни... На Айтюнс продаются песнями в основном... Поэтому и больше =))
При всем этом, продажи до сих пор исчисляются миллионами в неделю в одних только Штатах, так что этот скулеж дельцов малопонятен.
Как приятный бонус лично для меня - впервые за 26 лет творческой деятельности Melvins попали в Топ200 Биллборд, заняв 200 место :). Для этого было достаточно продать 2300 копий за неделю. Вот уж люди, которые никогда не парились по поводу топов-шмопов и прочей, извиняюсь за выражение, хуеты.
Главное имхо - подавляющее большинство почитателей митола - натуральные нищеброды, отдать за диски свыше 500-1000 рэ в месяц для них нереально
У этого есть и плохие, и хорошие стороны, но реальность такова и карательными методами ее уже не изменишь.
Вот честно - вот нахрен не нужны тысячи молодяцких клонов всческих муз. коллективов.
Кроме того, даже если группа не клон, играет супер-гениальную музыку - это не избавляет от нужды в деньгах. Какая бы гениальная ни была музыка, но, сыгранная на говенных инструментах в говенный аппарат, она все равно зазвучит как говно.
Перемрут все рок-легенды - и что у нас останется при таком подходе? Звезды вконтакта и ютуба с DIY на коленке "клипами" и "песнями"?
И тогда, и сейчас лейблы выполняют роль фильтра, не пропускающего откровенное дерьмо. Спорный вопрос о качестве этой работы, но она идет - факт. Интернет убирает в том числе и этот фильтр. Шедевров самовыражения становится больше, да, но и халтуры тоже - причем в десять раз, вспоминаем закон Старджона)
Лейблы постоянно ищут молодняк - далеко не все демо выкидываются без прослушивания) другое дело, что молодняк - это большой финансовый риск как раз из-за того, что покупать никто не будет.
А вот клубам (в которых проходит большая часть концертов) на музыку как-то класть. У них своя забота - пиво продавать.
Но молодые группы всегда начинали с нуля и всегда на их пути было много преград. И 90% распадались на раннем этапе из-за невостребованности когда никаого интернета в помине не было. Может назовете конкретные имена тех, кого убил именно интернет? Потому что есть обратные примеры, когда интернет как раз помог достичь успеха - те же Dragonforce
Маленькие лейбл исчезает - на его месте появляeтся новый, благо издавать 3 релиза в год тиражами по 300 экземпляров не обременительно. Закрываются большие компании - ну так это большой бизнес, в нем всякое бывает. Да и кто собственно заглох в недавнем времени? На ум приходит только SPV.
Так что я бы не стал говорить о крышке гроба.
Ну и нахрен они нужны? Кучка озабоченных дрочеров, которые вживую играть не умеют
Но тут разговор предметный. Есть группа - есть успех. А в плаче насчет "интернетвсехубил" не понятно как он убил и кто эти несчастные.
где я пишу, что "интернетвсехубил"? И про то, что лейблы дохнут?)
Раньше было так: пойди, запиши пластинку - и, возможно, с ее помощью тебе удастся заработать на следующую. Или не удастся, но тут уж как повезет. Но шанс был. А сейчас пластинкой не заработать практически.
Если хотите, можно сделать примерные прикидки - сколько стоит группа и куда нужны деньги.
Никто не будет в случае распада группы, ухода музыкантов из нее, или банальной нехватки денег на хорошую студию писать - "Я это сделал потому что нет денег"... Разве что особо откровенные кадры... Все остальное будет скрыто за стандартными формулировками... Если ты вращаешся в муз кругах или хотя бы регулярно читаешь новости и интервью, то, я уверен, там можно будет найти мнооого отсылок к финансовым проблемам у не жирных митол-групп и их окружения... Это уже не беря во внимание то, чего мы не знаем... К примеру - где были планы на хорошего студийного музыканта, теперь будет второсортный, где была хорошая артворка - теперь будет от учеников лицея, где было хорошее сведение - теперь будет от дяди Васи в подвале... И еще мильен таких примеров по причине нехватки денег у лейбла... Не обязательно же всем сразу распадаться, можно просто работать в худших условиях, чем раньше...
"Маленькие лейбл исчезает - на его месте появляeтся новый, благо издавать 3 релиза в год тиражами по 300 экземпляров не обременительно."
Такой бизнес-план - это не лейбл, а деревенская самодеятельность =)))
А лучшим показателям просто неоткуда будет взяться - все будут одинаково хреновыми.
"Лучших альбомов в тяжелой музыке" нет, они у каждого свои, и иногда весьма забавные для других =)) Есть влиятельные записи в разных стилях, которые оказали большое влияние как на музыкантов, так и на сам стиль... Не более того... А вот в середине 90-ых что за такие "лучшие" альбомы выходили, это стало даже интересно! Не поделишся инфой? =)))
А по теме - следуя таким рассуждениям получаем очередной замкнутый круг... Новые группы возникают, поскольку у них еще толком нет никакой фэн базы, первый альбом и далее продаются сильно хреново, что либо сразу их срубает, либо они благодаря хреновому промоушену, записи или еще чему клеймятся как "середняк"... Старые группы при этом выпускают уже не самую интересную продукцию, ибо не юные мальчики с огнем в глазах, и благодаря тому же заниженному промоушену, записи или чему еще клеймятся как "сдувшиеся ветераны"... Прибавьте уходящих из обоих типов групп талантливых музыкантов по причине нулевой перспективы и нулевых доходов и картина будет вполне себе ясной... Мы её уже давно и имеем =))
И сейчас существует множество замечательных команд, которые давно живут в условиях кризиса, который описал постом выше Starbreaker. Думаю, на них кризис никак не отразиться - те, кто покупал их диски, будут покупать и дальше. Кризис, мне кажется, касается только "мажорных" лейблов.
2Starbreaker: ты абсолютно прав! И разве кризис - не выход из этого замкнутого круга?
Буквально на днях еще раз слушал (некоторые, не все) "странные" работы Xentrix, IM, Aftermath (US), Destruction, Massacra, Fear of god (US) - это только из тех, что могут заинтересовать тебя. Этот материал стоил того, чтобы потерять старых поклонников!
Разве не лучше они очередных альбомов от каких-нибудь Unleashed, Amon Amarth или Asphyx (в современном хэви не ориентируюсь, но новый Blaze тоже оставляет двоякое впечатление)?
В развитии - сила! :)
http://www.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=2922&start=0
Темы так же лучше сначала читать, а потом, если действительно есть что сказать, писать.
А кто про спор говорил?
"В развитии - сила! :)"
Это да, только паверщикам не говори! =)))
Возникает вопрос - КАК заявить? :)
Добавлю еще, что деньги на первых порах ооочень сильно нужны. В первую очередь, чтобы научиться играть как следует. "Будучи мастером, сыграешь даже на табуретке, но играя на табуретке, никогда не станешь мастером". К примеру, вменяемая упаковка одного гитариста по минимуму обойдется в 2-3 тысячи вечнозеленых - в регионах это зарплата за полгода. Два варианта: большинство покупает паленые корейские дрова и пытается что-то лабать, другие копят денежку - долго и мучительно, ибо и жрать что-то надо, и, порой, семью кормить.
Ладно. Положим, музыканты заработали, заняли, украли, убили, вывернулись наизнанку, распродались на органы - неважно как, но появились деньги, упаковалась база, гитарист научился играть не только квинтами, барабанщик с басистом наконец попадают в долю...)) Вперед - в клуб? Ан нет, в клуб без демо не пускают. Значит, опять два варианта: либо пишемся в домашний (ну или близко к тому) комп, снимая гитару в линию и забивая мидишные барабаны (что получится при этом на выходе, позвольте не характеризовать), либо идем на студию, где один час работы со звукорежиссером - 600 рублей (примерно). Опять гони бабло.
Ладно. Наконец, демо записано, разослано по клубам. Но чтобы попасть в клуб, неизвестной группе чаще всего надо выкупить билеты. Это опять удар по карману - много ли концертов в месяц так сумеешь проплатить?
Плюс в клубах такой аппарат, что лучше б его не было. То есть звука там как такового нет. Клубам-то на музыку, как уже говорил, положить - играет что-то в зале, и слава Богу. А то, что слушателей при этом по стенам размазывает и выдавливает им барабанные перепонки - пофиг :) И что подумает слушатель, побывав в таком клубе? "Вот дерьмо!" - скажет он, и будет со своих позиций прав :)
До гонораров доиграть можно - сцепив зубы. И даже заработать. На хлеб и воду, лет через пять :) О красочных шоу с пиротехникой, постановками и прочими прелестями можно забыть - придется семь дней в неделю лабать по мелким залам. Или не лабать - тогда работать на другой работе, давая пять концертов в год и записывая один диск в пять лет, все пять лет откладывая на него деньги.
Вариант - распространять записи через Интернет. Но опять же - придется тратить деньги на инструменты и студию, если хотим вменяемого качества. И нет никаких гарантий, что сумеешь вернуть вложенные средства. За интернет-распространение даже гонорара не получишь :)
И вся эта петрушка - без ротаций на радио, без возможности продать альбом. Вбуханы адские деньги (очень вероятно, отнятые у семьи и детей), куча сил, времени, нервов, потом и кровью выстраданы музыка и лирика - а взамен ничего, пшик. Кому это понравится? :) Слава, народная любовь - это приятно, но "спасибо" на хлеб не намажешь. Все равно хочется чего-то более существенного.
Ух я и накатал... м-да...)))
2Laston: если кризиса не будет, ситуация, по-твоему, как-то изменится? Всегда будут те, кто имеют контракт с хорошим лейблом и те, кому не хватает денег на студию, просто потому, что все лейблы не смогут подписать всех желающих играть.
Как заявить: снижают планку качества старые команды - им на смену приходят новые. Я, конечно, не музыкант и не могу сказать что именно так все и есть. Но мне так кажется.
Спорить что лучше / хуже - не хочу. Просто привожу примеры того, что кризис отнюдь не помеха появлению хорошей музыки.
2Glop
"Не смогут" и "не захотят" - разные вещи. Лейбл же за запись материала вообще не отвечает, он только издает и продвигает уже записанное. Если записано дерьмо - лейбл не станет его брать и правильно сделает. Если материал качественный, но хреново записанный - тоже есть сомнения, что лейбл возьмет. Но тут уж те, кто хреново записался, сами себе злобные Буратины)
Конечно, если лейблы продолжат терять деньги, тогда "не смогут" - платить будет нечем.
Ситуация - разумеется, изменится. Конкуренция будет! Будет стимул улучшать материал, совершенствовать игру на инструментах, лучше записываться - в надежде на хороший контракт и возможность донести свою музыку до как можно большего числа людей. И пока существуют в природе качественные записи хорошей музыки (которые, увы, стоят много денег) - будет желание не халтурить. Как только останутся "звезды контакта и ютуба" - равняться будет не на что => планка качества сама поползет вниз.
Лейбл, насколько я знаю (если речь о большом лейбле), отвечает за запись материала. Классический пример - Suffocation '93. Есть маленькие лейблы, которые берут на себя только хлопоты по изданию и распространению материала. Для маленьких же ситуация не изменится НИКАК - разве что на них обратят большее внимание.
Ну да, лейбл, возможно, может назначить продюсера (именно музыкального продюсера). Но студию же он не оплатит (если это не супермегазвезда какая-нибудь)...
Wrong =)) Если вести речь о более-менее приличных евро-лейблах и артистах из его ростера (не говоря уже о мейджорах, где это само собой разумеется), то на лейбле висит задача оплатить создание диска (студию, продюсеро-микшеро-сведение, артворк), оплатить промоушен (рекламу, видео снять), а если у лейбла есть еще и отдел по гастролям, то тогда и этим финансированием он тоже занимается... Если лейбл просто выпускает и печатает - то это не лейбл, а баловство, а еще лучше просто сказать что это дистрибутор, не более... Конечно, возможен вариант, когда группа сама вкладывается в запись, а потом продает мастер лейблу, но это уже для тех у кого реально есть либо хорошие деньги, либо своя студия...
"Для маленьких же ситуация не изменится НИКАК - разве что на них обратят большее внимание."
Тоже думаю что wrong =)) Возьмем какой-нить небольшой, но гордый евро-инди-митол-лейбл - там два-три десятка артистов без особых звезд, ну может, несколько штук для красоты... Ежу понятно, что никто там деньги лопатам не гребет, просто поддерживают группы, группы поддерживают их, все пучком... И ударит-то как раз по ним, потому что звезд будут брать еще долго и регулярно в любом раскладе (мейджоры могут вообще поныть только что у них будет не тридцать мильярдов, а двадцать пять, вот ведь беда-то!), а вот не самых известных брать будут меньше ощутимо, ибо они и так не блистали большими цифрами...
Ну и отсюда урезание бюджетов, и все вытекающие =)) Во всяком случае, картина мне видится именно так...
Но суть-то не меняется - худо будет всем. Кому-то в большей степени, кому-то в меньшей... Кто крайним будет - даже не знаю)
>Хотя проблему это не решит - в Штатах были прецеденты, но они все равно качают.<
А что за прецеденты? Ну отсудили у какой-то домохозяйки 200 тыс $, которые она в жизни не выплатит, и все должны были испугаться? Вероятность получить повестку меньше вероятности быть убитым молнией. Вот если бы оштрафовали 200 деток (вернее, их родителей) на 1000 $, было бы, пожалуй, продуктивнее.
Повторюсь: покупать будут то, что хотят купить. Не затащишь в магазин человека, который этого не хочет.
Это правда.
Некоторые ВООБЩЕ перестали покупать диски и орут что это дорого, хотя за последние несколько лет вообще ни одного диска не купили) Ну не смешно ли?
Любите музыку - будьте готовы за нее платить
Не хочу никого клеймить - я сама не выхожу из дома без мр3-плеера,но купить 1-2 CD в месяц по цене 200-300 р. - это даже студент себе может позволить и даже в провинции.Я сама в Томске живу. Да, не все в магазине есть, но что-то в интернете можно купить. Кто ищет, тот найдет.
Альбомы Тарьечки исключение - их я покупаю.
Чтобы перестать быть ленивым быдлом, хотя бы. У кого-то это дело принципа - взять, и купить диск. И они, за такие вопросы, просто пошлют тебя к ЕМ, и будут правы.
По поводу "кто ищет, tod найдет". Если шоубиз рассматривать с позиции шоу, то бишь показухи, то главное во всем этом процессе - донести свет своего искусства до аудитории. Если с позиций бизнеса - то главное этот продукт продать. Но бизнес, ориентированный на продажу продукта, не может строиться на неудобной для потенциального покупателя основе (это относится как к продаже цифровой музыки, так и к заказам дисков). Наоборот, он должен создавать условия максимально удобные для покупателя. В этом и эпик фейл фирм звукозаписи - когда интернет был еще малодоступен и медленен, а формат мп3 только появился, они, к сожалению (своему) ,не разработали разумную модель продажи музыки в сети. Они просто проигнорировали все это дело. А потом момент уже был упущен, и Айтьюнз - это капля в море. Амазон - не знаю, но наверное тоже.
Физически дисков стало продаваться меньше, но это, что называется, "средняя температура по больнице". Если артист выпускает сильный по менению его аудитории релиз (первое, что приходит на ум - Metallica, Prodigy, AC/DC), то его тиражи совсем не уступают, а то и превышают "докризисные". То есть рынок не убит, а только сильно исправлен. Практически исчезли случайные покупки ("ах, понравилась обложка", "однокурсник посоветовал", "лишние 20 у.е. карман жмут" и.т.д.), но целенаправленно люди покупают и будут покупать то, что им нужно.
+1
Действительно, по настоящему любимых исполнителей покупать будут, а остальное - то что где то слышали, кто то посоветовал, будут качать: по причине доступности и безнаказанности.
То есть, ты прямо назвал себя лентяем и вором?
Так то жопоголик.
+1
>Забавно вот что:
Некоторые ВООБЩЕ перестали покупать диски и орут что это дорого, хотя за последние несколько лет вообще ни одного диска не купили) Ну не смешно ли?<
Нет, не смешно. Это очень грустно...
FCSR
>Допустим, у Вас есть полтно работы известного художника. ..<
Очень интересный пример. Но картина отдается за банку тушенки не потому, что она (картина) утратила ценность, а потому что она (тушенка) ценность приобрела, значительно бОльшую, чем картина. Т.е. человек отказывается от картины в пользу чего-то более важного и жизненно необходимого. Раз уж музыкальные носители = "картина", то что есть "тушенка"?
> но целенаправленно люди покупают и будут покупать то, что им нужно<
И Вы тоже?:)
Mikle666
>Альбомы Тарьечки исключение - их я покупаю<
>накуя<
?
Кстати, а сколько у нее альбомов?
"Дорого" и "недоступно" - это на самом деле "жалко денег", "лень искать".
По поводу "неудобства" покупок по интернету: а чем неудобно-то? Даже из дома выходить не надо)
"Когда почти любую музыку даже в лослес качестве..."
Ну вот у меня модем и мне не до лослесс, мне бы мр3 скачать. Денег на дорогой трафик с нормальной скоростью мне жалко - я лучше лишний диск куплю. Каждому свое: кому лослесс, кому диски..
Получается, что этот месяц выдался урожайным на релизы, которые стоят покупки. Так и случилось с новыми Melvins, Anathema и сольником Джима Керра из Simple Minds. Хим? Хороший альбом, несмотря на весь этот лай вокруг него, но вряд ли это та музыка, которая будет мне нужна долгое время.
А в примере речь шла не о тушенке, а о том, как кардинальное изменение условий влияет на наше восприятие того, что есть "дорого".
Kyllikki,
Заметь, ноют не те, кто скачивает музыку (чё им ныть-то?), а главы мейджор-лейблов. А засчет чего упали их продажи? На своем пике (конец 90х) мейджоры бесстыдно впаривали детишкам (т.е. их родителям) диски бойз- и гёлз групп. Тираж ОДНОГО альбома Бэкстритбойз "Миллениум" - 40 миллионов копий, если что :) Эти проекты изжили себя, а ничего похожего по коммерческому потенциалу пока, слава Б-гу, не придумано. Даже все эти "фабрики" и сама леди гага - далеко не то.
Поймите, весь этот гвалт о наступлении пиздеца музыкальной индустрии идет со стороны лейблов-гигантов, т.е. со стороны тех, кто извратил шоу-бизнес. Я не слышу жалобного воя со стороны лейблов средней руки и от независимых. Им не привыкать к тяжелым условиям, поэтому и справляются они гораздо лучше.
"По поводу "неудобства" покупок по интернету: а чем неудобно-то? Даже из дома выходить не надо)"
_________________________________
Отличая статья на эту тему здесь:
http://bit.ly/9BOs27
>Я не слышу жалобного воя со стороны лейблов средней руки и от независимых. <
Я слышу. И от лейблов, и от музыкантов. Я, конечно, понимаю, что высказывания с форумов не печатают на Дарксайде в качестве новостей... Но если кто-то не орет направо и налево в прессе, что он недоволен, совсем не означает, что он доволен.
Статья понравилась. Особенно контраргумент против второго контраргумента. Домохозяйки еще не научились воро.... сорри, скачивать на халяву, поэтому пусть осваивают покупки через инет)))
"Я слышу. И от лейблов, и от музыкантов."
Так может проблема не в сети, а в них самих? Этот вариант вообще рассматривается? Если последний диск группы раскупается ни к черту, то может быть он не столь хорош, мягко говоря. Я задавал вопрос о возможных потерях от интернета Раде ("Рада и терновник") - ни одного плохого слова про интернет не услышал, тиражи (3 тыс. - для России неплохо) не падают, концертов все больше.
Расскажите, пожалуйста, в чем конкретно заключаются жалобы ваших знакомых, если можно - с конкретными цифрами, чтобы разговор был предметным
"Статья понравилась. Особенно контраргумент против второго контраргумента"
А мне вот больше понравились контраргументы номер один, три и шесть. Ну и вывод, естественно.
...............................
die Person, смех продлевает жизнь, поэтому огромное спасибо за эту фразу.
Против фетишистов, кста, ничего не имею, покуда "нюхалки" не начинают выдавать свои пристрастия за обязательную норму.
>ваших знакомых<
Я говорила о более-менее известных людях (были и на этом сайте выдержки из интервью, и для Даниэлы я пример приводила). А мои знакомые только радуются, когда им приходят отзывы откуда-нить из Штатов на скачанный из сети альбом)) Кстати-кстати, об Анафеме... Им лет, эдак, 5 назад вроде не хватало денег на запись, они даже просили фэнов скачать их песенки платно. Давно было. Не помните такого?
>А мне вот больше понравились контраргументы номер один, три и шесть<
Таки да, они все просто прелесть. Если честно, я была бы безумно рада в случае реализации идей уважаемого автора... Но людей в его примерах (мальчика с плеером, парня со смартфоном и дядю-аудиофила) объединяет, кроме, естественно, любви к музыке, готовность за нее платить. А дальше можно и не комментировать. Облегчить жизнь тем, кто и так покупает - прекрасная идея. Но сколько бы ни стоила запись и как бы ни была она доступна, рядом всегда найдется не менее доступно и на халяву.
У магазина проблема - воруют. А уважаемый автор говорит "так вы проводите акции, делайте скидки, бесплатную доставку продуктов" и т.д. Только ничего не изменится. Потому что на дверях складов магазина нет замков, в залах - охраны, а пойманных воришек отшлепают да и отпустят. Хотя владельцы магазина лохи, конечно - тут никто не спорит.
Да, совсем забыла.
> Хим? Хороший альбом, несмотря на весь этот лай вокруг него, но вряд ли это та музыка, которая будет мне нужна долгое время. <
А когда он вышел? Вроде 2 месяца назад мы спорили, а в новости упоминался мировой тур... т.е. как минимум полгода назад. И за это время Вы не определились, будет ли эта музыка нужна Вам в будущем? Нууу... а зачем вообще что-то покупаете? Думаете, три Ваших последних приобретения будут так же нужны Вам через 5 лет? Или 10?))))
ЗЫ. В этот раз как-то скучно...
"У магазина проблема - воруют".
Опять 25. Разница между воровством и нарушением копирайта уже обсуждалась, не хочется к этому возвращаться.
И вообще, мне кажется, что Вы невнимательно прочитали статью. Мейджор видит проблему в том, что мало покупают. "Мало" по сравнению с чем, я уже разъяснил. А вот по сравнению с нормальными годами, когда на рынке не было коммерчески выращенных бройлеров, продажи вполне на уровне. Это все есть в статье.
Но кто-то (не Вы) просто реагирует на слова "спад", "упадок", "кризис" как на раздражители, и предпочитает не рассматривать ситуацию всесторонне.
>Опять 25<
Это был пример, как Ваш с картиной и тушенкой, с воровством вопрос еще в тот раз закрыли.
>Мейджор видит проблему...<
А Вы все время под спадом продаж подразумеваете уменьшение прибылей VIrgin Records и Lady Gaga. За них я как раз не переживаю. Мейджоров не жалко, они и так бабла нахапали? А все остальные лейблы и артисты что же? Металлисты, готы, электронщики и прочие? Всех запишем в андеграунд (который по определению всегда в чудовищном минусе, поэтому не жалко тоже)?
Кстати, похоже, в теме мы одни остались:)
Если кто-то делает сотни тысяч там, где лет 15 назад были бы миллионы, то он, конечно, расстроен, и его можно понять, но с ним (пока что) будет все ок, потому что сотни тысяч - это тоже неплохо. Но... хм... кроме них есть другие лэйблы,.. как бы это сказать... попроще. И для этих самых других лэйблов потеря одного нолика в количествах продаж будет весьма чувствительна.
Мажоры то, мажоры сё.. Мажоры сами виноваты... Мажоры выживут... Это точно. Виноваты. Выживут. Удар примут другие. И других мне, в общем, жалко.
Я одной вещи понять не могу. Почему, говоря о музыке, люди могут подразумевать все что угодно, от Найтвишъ до Форест ов Старз, а как только речь заходит о проблемах с продажами, сразу представляют себе исключительно Нуклеар Бласт и Металлику, которые, ах, и так зажрались. Зажрались-то только Бласты. А бессовестно качаем мы всех подряд.
ЭфСиЭсАр - Доводы в пользу мнения о губительности явления для инди-лейблов и музыкантов я уже привел выше и далеко не один раз... Странно, мне кажется, это не понимать, когда все весьма даже на поверхности =)))
Лоретта - +1 - хорошо мыслишь =))
Аттила - спасибо, очень смеялся =)))
они просто переквалифицируются, и никакой музыки, если верить твоему говнарскому высеру, не останется
>>>>Музыкант вообще НЕ ДОЛЖЕН получать деньги за творчество
Более тупых постов вообще не доводилось видеть
>>>>Эх, говнари-говнарики
Луркоёб -это страшный диагноз, не лечится
ATTILA_CS
>Музыкант вообще НЕ ДОЛЖЕН получать деньги за творчество.<
Лол))) А когда я училась в школе, инета не было ни у кого в моем классе. Ах, этот технический прогресс...
Starbreaker
>Странно, мне кажется, это не понимать<
А зачем? Совесть - лохушка... Если рассказать ей сказку про идеальный мир, где искусство свободно от материальной дряни, а злые алчные дяди получают по заслугам, она будет спать крепче. Вотъ, собственно (и нафига тогда мы все здесь пишем, лол опять же).
А вот новый Оззик продался в 2 раза хуже, чем предыдущий - это при том, что несознательное школоло, довольствующееся мп3, слушает скорее рэпчик, а Оззика предпочитают в основном олд-скульные любители подержать коробочку и насладиться запахом обложки.
В Великобритании на первом месте уже который по счету сборник "зе бест оф" Oasis - ВООБЩЕ БЕЗ НОВЫХ ПЕСЕН - более 100 тыс. продано за неделю. Хотя все уже не раз издано-переиздано и в сети скачивается невозбранно.
Это еще парочка частных примеров того, что музыка, которая нужна и которую продают, а не просто выставляют на прилавок - продается. А если продукт так себе, то его не покупают - и вполне заслужено.
Starbreaker,
Ты действительно много написал. Без ссылок, без конкретных имен, без цифр. Это твое видение ситуации, не более.
Loretta, совесть и честь нашей эпохи! Люди имеют право на свои заблуждения - у кого-то сказки про идеальный мир, кто-то забивает себе головы страшилками о злобных воропиратах с усыпленной совестью. И те, и другие видят ситуацию в черно-белых цветах и имеют на это право, но я ее воспринимаю по-другому.
Это, наверное, потому что на андеграундном лейбле выходит альбом андеграундной группы тиражом 500 штук, а как покупали сто дисков от тиража, так и покупают)) Зато на разных сайтах с тысячью посещений эти альбомы выложены и активно скачиваются.
И чему восторгатся, что реппер популярный продал почти 500 000 дисков? Скачали и послушали альбом ещё 500 000 человек сверху. Оттого и говорят, что индустрия умирает, потому что, когда не было интернета, то выходила пластинка миллионным тиражом - миллион и покупали (битлы, куины и т.п.).
Вообще, население США - 310 миллионов жителей + гости и временные поселенцы-работники. Традиционно в этой стране слушают кантри и рэпак. Так вот что для страны с таким населением 460 тысяч проданных дисков (если учесть, что сюда ещё входят экземпляры, проданные лейблом по почте и через интернет слушателям из других стран и дистрибьютерам)?
..........................................
Даже если все так, продавать 100 дисков и иметь аудиторию из тысяч слушателей это по крайней мере не хуже, чем продавать 100 дисков и иметь 100 слушателей.
А 500 тыс. это действительно ничего не значащий для Штатов тираж - наверное именно поэтому он имеет статус "золотого". Битлз и Квин никогда миллион за неделю не продавали - тогда никто и не думал о таких скоростях продаж. Это потом, гораздо позднее, рынок был искусственно раздут (я уже писал выше засчет какой "музыки" он был раздут).
При чем здесь девки и автографы, дисков как продавали 100 так и продают, а так хоть кто-то еще слушает. Это явно не во вред.
А слушают... забивают винты террабайтами музыки и нах она кому нужна)
Раньше диск достанешь - и месяц слушаешь балдея...............
>Для начала - поздравления. На отчетной неделе в США рэпер Дрейк продал 462 989 дисков<
Ммм... поздравляю м-ра Дрейка
*ставит The River - 2006 (интересно, сколько дисков они продали?)*
>Даже если все так, продавать 100 дисков и иметь аудиторию из тысяч слушателей это по крайней мере не хуже, чем продавать 100 дисков и иметь 100 слушателей. <
А Вы никогда не задумывались об ощущениях владельца этого самого лейбла? Ну, выпустить диск - финансы нужны, это понятно. Ну, энтузиаст он, куча людей тратит свои заработанные где-то деньги на любимое увлечение. Кто-то занимается альпинизмом. Кто-то выращивает орхидеи. Кто-то собирает марки... А вот этот человек выпускает диски. Те трое не жалуются, с чего бы шефу лейбла слёзы лить?
Но... его увлечение предполагает оценку его работы другими людьми... вроде как тоже увлеченным. И вот 100 из этих увлеченных людей сказали "да, это круто, я куплю диск". Еще 500 молча скачали. А еще 500... они скачали тоже, но не молча. Они высказались в интернете, ох как высказались! "Да, группа круть, но 10 баксов?? Да вы охренели все, барыги, музыка должна быть бесплатной, это ж музыка, а не хэппи мил! Да когда ж эти мерзкие лэйблы передохнут, они ж обдирают музыкантов по полной!"
Вам было бы приятно читать такие отзывы о своей работе, которой люди еще и бесплатно воспользовались? Лол.
Your Dying Groom, Starbreaker
Не уходите из этой темы. Здесь весело.
Не думаю, что они постоянно шоркаются по форумам, а если и делают это, то не лучше ли потратить это время не на мониторинг форумов, а на собственное детище? Ведь всегда есть способ заинтересовать публику - примеров приведено мной немало.
"Так вот если бы продавали 1000, то и качество записи возрастало бы
....................
Ага, а если бы продавали миллионы, то вообще жили бы во дворцах. Каждому свое: всегда были те кто продает крохи и те, кто безмерно успешен.
Ты сильно неправа по поводу 100 проданных дисков. Нужно отдавать отчет, что существует музыка, которую широкая аудитория не будет слушать в принципе. И это не унитазный тру-блек, а и вполне годные группы. Например, Darkspace. Слышала о них? Тиражи ихних дисков - 500 штук. И я сомневаюсь, что они продали бы, к примеру, 2500 дисков. Зато на концертах они стабильно собирают полные клубы.
Да и, кстати, тут все время кидаемся в крайности... Если мейджор - то Леди Гага, если инди - то три релиза в год... Мне кажется, тут стоит просто почувствовать разницу в подходе к делу...
Артисты на четырых мейджорах и их ветках (градационно, конечно, бюджеты Гаги и Дрим Тиатр несопоставимы, но в одну корзину их можно положить в рамках данного примера) - они не сильно обеднеют от вылетевших несознательных граждан... Их давно все знают, у них есть имя, а даже если не знают - промоушен будет работать, будут и концерты, и альбомы, и эндорсменты... Разве что у совета директоров какого-нить Сони будет дома не золотой унитаз, а серебрянный, делов-то... Естесно, что жопа на серебро реагирует и возникает "необходимость" повонять вот такими "страшными" статистиками и новостями...
А вот в серединке у нас будут как раз таки так нелюбимые многими Бласты, и любые другие не-карликовые тематические инди-лейблы с профессиональными музыкантами на них... Там от несознательных граждан уже явно будут урезать бюджеты, большинство населения виживет, ибо тоже не лаптем щи хлебает, имена есть, а то бы их на этих лейблах и не сидело... Просто будет меньше средств на самые различные нужды - а это никому (окромя трушников с восмидорожечниками в руках и светлым пламенем в глазах) не принесет никакой пользы, окромя вреда...
А вот в конце этого псевдо-графика у нас будут как раз таки НЕпрофессиональные музыканты и лейблы, для которых это не является основным доходом... Многие такие музыканты, к слову, могут иметь очень хорошее имя и тихо сидеть на том же Бласте... Только разница в том, что они либо по собственному желению (что вряд ли), либо в следствии отсутствия тех самых полноценных продаж (привет несознательным гражданам!), думают не о новом альбоме, а о том как прокормить семью, и не задушить ли эту группу к едрене фене, ибо некогда ей заниматься... Думаю, что каждый проданный диск таким музыкантам или маленьким лейблам очень даже хорошо аукается, и всячески способствует движухе в сторону серединного пункта моего псевдо-графика...
Вот не надо утрировать. мы и так говорим о том, что андеграундную музыку может слушать тысяч десять во всём мире (а судя по коммерческому успеху всяких кэндлмасов и диму боргиров - и больше), но никак не миллионы...
>>> Нужно отдавать отчет, что существует музыка, которую широкая аудитория не будет слушать в принципе.
Так вот как раз и вопрос в том, что почему слушают группу в интернете тысячи, пишут, что "круто, быстрее бы новый альбом, получше бы только записались"... а покупают 100 человек?
У Sunn O))), Boris, Earth, например, многотысячные продажи дисков, а музыка то некоммерческая!
А можете себе представить, чтобы продали тысячу дисков какого-нибудь дэта, дроуна, дума в России? Наверное, каких-нибудь Темнозорь и Аркона можно. Так что ж теперь - всем андеграундным музыкантам начать лабать паган-метал, если эти диски сейчас ещё кто то покупает?))
>>Разве что от себя так, замечу что реально из всеми уважаемых, культовых, и всячески влиятельных работ 90-ых в митоле сразу вспоминают только Death
Вот это мега-лол))) кто это были такими крутыми в 80-е, чтобы их можно было поставить в один ряд с Entombed, Carcass, Mayhem, Burzum, At the Gates, Dark Tranquillity?.. Я знаю только попсовую насквозь Металлику, Слеер и Айрон Мэйден... Остальные же группы ранга на два ниже...
Один раз экспленейшн дам - все твои дэты-блэки появились ещё в середине-конце 80-ых, а уж если изначально разговор шел о влиятельных пластинках в тяжёлой музыке, всё массивное дерево его стилей почковались в 60-70-80-ые... Считаю команды и альбомы того времени уж явно посолидней в массиве известности и влияний, чем указанные тобой примеры всего-лишь двух-трёх подстилей экстрим-митола... Веном, Бэтори и Келтик Фрост оказывается были на два ранга ниже чем Бурзум и Мейхем, это спасибо, буду знать теперь =))))
А лучше напиши что-нить по теме новости, поскольку обсуждение получилось довольно интересное, и хотя бы здесь не стоит флудить...
По теме ничего не могу сказать, т.к. опять же не ориентируюсь в ситуации, по-моему, все как было так и будет. Меня возмутил исключительно ваш совершенно ни на чем не основанный пост, такое ощущение как будто вы просто зависли на той музыке и просто не хотите слушать ничего нового! В таком случае так и пишите!
Уважаемый Форлон, пользуясь твоей терминологией, ты застрял в экстрим митоле и просто не хочешь слушать ничего старого... Я выражаю надежду, что с возрастом ты сам улыбнёшся над твоим уморительным постом про пуберантность хэви-метала...
Да и поскольку по твоим расчётам я выпал из жизни ровно в 5 лет, не надо на Вы =)))))
http://www.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=8763&start=50
Вот, к примеру, тема о музыке разных времён... Чтобы не флудить в хорошей теме здесь, предлагаю тебе отписаться там по поводу моего наглейшего наезда на твои любимые группы =)))
>Не думаю, что они постоянно шоркаются по форумам...<
Конечно, нет! Они не читают форумы, книги, не смотрят в кино, не слушают музыку, даж "свои" группы, не едят, не... Ладно, что это я. Они такие же люди, представьте себе:)
То, что я написала выше, не мои субъективные измышления. Шоркаются, и даже постят там... Такие дела.
митолизд-обрыган
>Например, Darkspace. Слышала о них? Тиражи ихних дисков - 500 штук. И я сомневаюсь, что они продали бы, к примеру, 2500 дисков. Зато на концертах они стабильно собирают полные клубы.<
Тут кроется подвох. Я сама посещаю локальные сейшны... Попить пива, пообщаться, знаете.. есть куча групп, которые я с радостью посмотрю вживую, не имея ни одного их диска и ни одного мр3)) Потому что отдыхать под них хорошо и приятно, а слушать дома - неинтересно (мне). И тут возникает вопрос: либо Ваши Darkspace - фоновая музыка, как, знаете, пианист в дорогом клубе, либо, если нет... ах, черт, уже сказали:
>но возникает резонный вопрос - почему тираж их дисков по 500 штук, если они собирают полные клубы, да ещё и стабильно?<
Спасибо, Starbreaker.
Starbreaker
>Да и, кстати, тут все время кидаемся в крайности... Если мейджор - то Леди Гага, если инди - то три релиза в год... <
Ура! Не только я думаю, что есть "кто-то между"
Your Dying Groom
>А можете себе представить, чтобы продали тысячу дисков какого-нибудь дэта, дроуна, дума в России?<
Могу, отчего ж нет... т.е. релиз российского лейбла в 1000 шт с каким-нить дроуном вполне разойдется, только покупать будут еще и украинцы, белорусы, поляки и прочие... сейчас так и происходит, нет?
Forlon
Для меня самое интересное в музыке началось после 90-го года, но давайте обсудим это в другой раз. Мы уходим от темы доходов Стива О'Мэйли и Леди Гага...
А покупать через месяц прослушки диск группы типа просто поддержать, я не на столько богат, да и хлам ненужен лишний, что с ним делать? В МП3шник не запихаешь.
Для поддержки я лучше на концерт схожу.
А если в клубе знакомый охранник и можно пройти на халяву? Все равно купите билет, чтоб поддержать? :)
Вот это правда.