 |
  |
все новости группы
|  |
17 ноя 2010
Протест религиозной группы привёл к отмене австралийского блэк-металлического фестиваля
Протестная группа охарактеризовала фестиваль как «сатанинское празднование «чёрной мессы», что просто постыдно. Рекламный плакат, на котором изображены символика церкви сатаны и перевёрнутое распятие, поощряет людей на то, чтобы прийти и принять участие в «нечестивом обряде, который будет направлен против города Сиднея», когда будут показаны «вредные для души оккультные откровения… необузданное богохульство… и союз всех безобразных вещей».
Seance Records выпустил пресс-релиз, в котором дал комментарии по поводу отмены фестиваля: «Менее чем за две недели до концерта в RSL пришлось отменить фестиваль "Black Mass". Они просто отменили его без предварительного уведомления, без переговоров и поиска компромисса. Им просто снесло крышу под давлением христиан, лоббировавших отмену выступления.
Христиане начали полномасштабную кампанию в последнюю минуту, и я считаю, что время для саботажа было выбрано неслучайно, чтобы использовать эту возможность по полной программе. Они проделали это через серию страниц на Facebook, созданных специально для того, чтобы отменить это событие. По их сайту можно понять, что это те же люди, которые выступают против прав геев и лесбиянок, против прав женщин на воспроизводство и контрацепцию. Их акции могут нанести вред не секретному логову сатанистов, как они могли предположить, а нормальным, трудолюбивым, законопослушным и платящим налоги австралийцам. Молодые люди, которые отпрашивались с работы, перепланировали свой график и семейную жизнь, потратили деньги, которые они, вероятно, не могут заплатить за перелёты и билеты на выступления, чтобы разделить общую любовь к хэви-металлу и независимой австралийской музыке с другими поклонниками».
|
|
![=]](/img/news-bord-shr.gif) |
( 272 )
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Вот а что значит права женщин на воспроизводство?Клонирование что-ли?
Ничё муслимов прижали терь за этих взялись.
А так жду когда их сажать и линчевать начнут.^_^
Ещё не прижали.
а ты кто такой?
А я не христианин, чего тут неясного?
не туда смотрит религия, идиоты.---Религия куда то смотрит?)0_о
"Ещё не прижали.---Да не прижали.Сказали кому не нравятся законы нашей страны,го хоум.Терь тихие."
Еще не нашлось силы за целые века, чтобы прижать и утихомирить мусульман...
от них всё равно пользы один вред,зато как бы это оживило обстановку---лучше на лесоповал за баланду хавки.Хоть какае то польза.
Вы уверены? или настолько уверены, что это не правда?
что под этим подразумевается?
Каким бы методом не пытались уже, однако демографическое положение в мире из года в год показывает, что мусульман становится все больше больше...или это паранойя?
"блэкеры против христианства или против ислама тоже?"
В арабских странах уже не мало радикальных антиисламских банд есть.
и как тамошние мусульмане реагируют на них? терпят или без затей забивают камнями на улицах? )
е мало радикальных антиисламских банд есть.---Это где?
А насчёт подобных концертов-фестивалей в москве есть возможность просмотреть афиши прошедших концертов на этом же сайте.
Рассказывать о том,какой же это ээээ...продукт выделения,надеюсь,не надо? Да они и не на родине,как правило,живут,лица свои не светят.Потому что иначе им бы давно джихад объявили и расстреляли без суда и следствия.
Социальные сети тоже от лукавого, что эти милые люди делают на фейсбуке?
А почему вы так думаете, что каким этот продукт кажется вам, то таким же покажется и другим?
ЗЫ: я не христианин
Теперь про ислам: именно эта религия является самой агресивной в последнее время, их просто нельзя пускать в Европу, ибо никоим образом они не поменяются за столетия жизни в тоталитарных обществах, особенно это касается Северной Африки и Ближнего Востока. А жестокая реальность такова - с демографией в Европе все худо-бедно, процент мусульман растет, в том числе за вновь обращенных, и в Германии, и в Великобритании имеются радикальные группировки, мечтающие внедрить исламский фундаментализм и жить по законам шариата. Только вот правительства западноевропейских держав стараются сгладить острые углы, они не понимают нависшей над ними опасности. Между прочим, вспомним как образовался нацизм? все началось с невинных встреч в пабах Австрии, Германии, где и собирался будущий цвет Третьего Рейха. Так вот, подобные сборища сейчас уже вновь популярны в тех же самых местах! Это не к добру...
Поверьте, девушке-христианке, живущей на Северном Кавказе, я знаю прекрасно их отношение к "кафирам" - то бишь неверным)
хуже, что точно такие группировки есть и в россии. вот это реально напрягает.
ну а нацизм не начался с "невинных встреч". колониальные державы еще задолго до 20 века показали, что они думают о всеобщем равенстве и братстве. весь этот базар в европейских пивных имеет многовековую историю и сейчас просто продолжается.
По теме: Неужеле нельзя к этому спокойнее относиться? В жизни и по телевизору происходят и показывают куда более неприятные вещи. Нет, надо пристать к музыкантам, создается впечатление, что просто по привычке.
Цыган высылают, и этих рано или поздно вышлют, если слишком распояшутся, обратно в их засранные, засиженные мухами и залитые ослиной мочой алжиры и ливии с суданами в придачу.
А по сабжу скажу лишь, что нетерпимость христианских фанатиков (которые, по сути, немногим лучше исламских фундаменталистов), вся эта их неукротимая бурлящая энергия, которой впору уже запитывать электроустановки, достойна куда как лучшего применения.
задеты религиозные чувства людей. люди в мирной форме, через фейсбук, потребовали фест отменить. организаторы отменили. что не так? они угрожали расправой,запугивали, обещали всех блэкарей на фонарях повесить?
"Нет, надо пристать к музыкантам"
то есть если кого то убили (допустим), на остальное нужно закрыть глаза?
"если слишком распояшутся, обратно в их засранные..."
нужна политическая мега-воля. на такое решится человек калибра сталина или черчилля, которых больше не будет, а не саркози. если он решится на массовую депортацию, это будет... неожиданно, что ли
>>то есть если кого то убили (допустим), на остальное нужно >>закрыть глаза?
Я не имел ввиду, что музыканты должны быть неприкосновенны и я тоже не одобряю злоупотребление сатанинской символикой, которая извращает христианские символы(и оскорбяет чувста). Мысль была в том, что на гораздо более "плохие" вещи они закрывают глаза, а таких придирок постоянно полно, вот и складывается впечатление, что это по привычке.
Не логичное предложение ни разу. Демократия подразумевает под собой каг бэ, и это школьный курс права или обществозниния,мы это вообще по истории проходили, равные права. И не суть есть к какому вероисповедованию относят себя граждане,ибо "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."- и это выдержка из НАШЕЙ конституции. Т.е. даже в нашей стране это есть,то что всем,как обычно,до лампочки- другой вопрос. В данном случае идет попрание прав граждан,т.е. этих несчастных блэкушников. Налицо явный жопоголизм по отношению к религиозным фанатикам, а никакая не демократия.Они имеют право протестовать- да,но прогинаться под них никто не был обязан. Тем более Австралия,которая все задницу НАТО лижет.
"они не понимают нависшей над ними опасности."
Лол,конечно же,в правительствах одни идиоты сидят.
"Между прочим, вспомним как образовался нацизм? все началось с невинных встреч в пабах Австрии, Германии, где и собирался будущий цвет Третьего Рейха."
Историю Третьего Рейха и нацизма,в частности,в руки- и читать,мозгами шевелить.
"Так вот, подобные сборища сейчас уже вновь популярны в тех же самых местах! Это не к добру..."
Лол,зочот. Бред такой брэд.
А это уже главная проблема музыки в России.
Вот-вот. Разницы-то нет почти.
А что до судеб западной цивилизации — ислам её никак погубить не может, т. к. он сам — чисто западный культ.
"Ублюдки эти релегиозные хрены! Везде свой нос суют!"
А ежели Вы почитаете о мировой истории,то Ваша ненависть усилится в разы. Вспомнить хотя бы не подлежащие налогооблажению монастыри и приходы (что не мешали им брать деньги с прихожан,ага), та же Святая Инквизиция, платные индульгенции,у православных- убранство храмов,хотя сказано в той же Библии про то,что священнослужители должны отречься от земных благ,в частности,про деньги там была отдельная притча. Двуличие такое двуличие.Это действительно раздражает,Вы несомненно правы,хотя выражения слишком уж сильные.
Да давно уже. Повоняли, и успокоились, не то что по поводу пенсионной реформы)
Разница есть и большая.
Так оторвите задницу от монитора,идите в госдуму,проталкивайте законы о принудительной депортации и запрете ислама. Кто мешает?
Тогда-то индоевропейцы и решили, что настал их час. Их жившие в городе соплеменники развязали гражданскую войну. В конце концов хараппцев собрали на краю общей могилы и всех перерезали. Индоевропейцы захватили и разграбили Хараппу и Мохенджо-Даро, но они не знали, как управлять такими городами, и цитадели постепенно пришли в полный упадок. Через некоторое время индоевропейцы совсем ушли, оставив позади два города-призрака и рвы, набитые трупами тех, кто когда-то давал им работу."
конечно не обязан. а организаторы прогнулись. странно, что ругают этих активистов, а не организаторов.
завтра пойду и протолкну, надеюсь успеть до обеда. ты со мной или прилипнешь задницей к креслу?
А из россии и не вышлешь, в любом случае))
Что это за религиозные чувства, которые может задеть бумажка с картинками? Христианам обычно пофиг, как развлекаются не-христиане. Люди делают такие вещи, чтобы почувствовать свою власть (когда реальной власти у них нет). Религия тут не при чем.
Политика да и только. Позорят Христианство такими выпадами
наверное, висящий вверх ногами иисус, что конечно чисто политически не устраивает людей, а религия да, не при чем. иисус никакого отношения к религии не имеет.
"эти проклятые христиане вечно чем-то не довольны"
а ты сам как, вечно всем доволен?
Вы сами-то что знаете об образовании нацизма или фашизма? Смело показываете дальше вашу тотальную безграмотность...
Просвещенная вы наша,надо читать побольше. Именно права титульной нации и титульной религии сейчас ущемляют больше всех...Короче, ноги в руки и бегите в библиотеку, или читайте побольше журналов и газет на эту злободневную тему, ок?
И это в цивилизованной и тихой Австралии радикальные христиане так распоясались...
Кстати, а че вы все так мусульман не любите? Что они лично каждому из вас сделали плохого?
По большому счёту, плохой пиар был (и есть) со стороны террористов. Конечно, далеко не все муслимы таковы, но, почему-то именно исламо-проповедующие личности наносят тяжелейшие удары по миру. Тех же христиан, например, и не вспомнишь ни в чём таком (ни по качеству, ни по количеству). Про крестовые походы, бывшие тысячу лет назад даже не заикайтесь. С другой стороны, это просто тот самый расизм,смешанный с ксенофобией и страхом - не нравятся арабы, активно (и нагло) лезущие в Европу - автоматом идёт неприятие к тому, что они (в большинстве) проповедуют.
Нет,нельзя. Потому что никакие их чувства не задеты,им вообще пофигу,скорее всего.Лишь бы повонять в очередной раз.Верующие фанатики слишком много на себя берут.Ведь даже в их священной книге говорится о том,что дела грешников их волновать не должны. А у этих в каждой заднице затычка,хуже мусульман,честное слово. У этих хотя бы четко сказано,что халяльно,а что нет.
"Ваш однобокий подход позволяет делать выводы, что даже в школе вы плохо учились."
В школе я плохо училась,ну и что из этого?
"Вы сами-то что знаете об образовании нацизма или фашизма?"
Лол,дамочка,это разные понятия.
"Именно права титульной нации и титульной религии сейчас ущемляют больше всех..."
И это ВЫ мне говорите об однобокости? С типичным мышлением верующей? Гыгыгы. Никто их не ущемляет,наоборот,им слишком много воли дают.Особенно в России. Это это один из тех немногих пунктов,в котором большевики были правы.
"Короче, ноги в руки и бегите в библиотеку, или читайте побольше журналов и газет на эту злободневную тему, ок?"
Гыгыгы, читайте побольше "Комсомольской правды",там и про то,что все языки от славянского пошли расскажут. И про НЛО и про то,какой Кадыров душка невинная.
Скорее, наоборот.
Хуже мусульман? Да если бы они задели религиозные чувства тех мусульман, что проживают в Европе, да и вообще в мире, тогда явно было бы хуже, чем просто цивилизованные призывы, как вы выражаетесь, христианских фанатиков. Если вы такая просвещенная, вспомните о скандале вокруг карикатур на Мухаммеда. Здание, где располагается редакция той газеты, напоминает сейчас оккупированную крепость, за которой засели люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боятся за свои жизни. А вы мне здесь рассказываете про мифическую "нетерпимость", которая выражается в простом сборе подписей против концерта? Ну давайте разрешим официально сатанизм, пускай строят свои базилики, можете им младенцев и девственниц посылать для жертвоприношений?
Я отнюдь не верующая, у меня свои собственные представления о Боге, которые не укладываются ни в одну из ныне существующих религиозных систем. Я не признаю религии, где надо покупать свечки, чтобы почтить память своих близких и т.д., или платить за обряд крещения и т.д. Перечислять долго. Также выступаю против крайних форм фанатизма, а в данный момент именно ислам их представляет.
Мадам, вы вообще газеты читаете? Да даже в "Комсомольской газете" печатаются прелюбопытнейшие статейки про нынешнюю действительность, вовсе её не восхваляющие...
это не имеет никакого значения. задеты - не задеты. они говорят что задеты, что это богохульство - ты же не будешь их переубеждать? типа, че развонялись, нормальная афиша.
даже если тут есть какой-то пиар, это же ничего не меняет. концерт отменен, причины отмены не изменились.
Теоретически нету,практически- христианство,откровенно навязываемое РПЦ при явном попустительстве светского правительсвта. Привет временам Царской России.
У мусульман есть четкие понятия о халяльности,а у христиан их нету. Разные вещи.Более того,христианам вдалбливают о терпимости и смирении,неприятии мирских дел. Так какого хрена они лезут в эти самые мирские дела? Двуличие и попытки привлечь к себе внимание- а христиане это очень любят, налицо.Почему-то,например, у иудеев нет таких истерик.
"Ну давайте разрешим официально сатанизм, пускай строят свои базилики, можете им младенцев и девственниц посылать для жертвоприношений?"
Вы вообще читали мой предыдущий пост? Сатанизм итак не запрещен. А как можно разрешить то,что не запрещено? И причем тут младенцы и девственницы? Гыгыгы,мадам,как говорится,промолчи- за умного сойдешь.
"Я отнюдь не верующая, у меня свои собственные представления о Боге,"
Мне так плевать,не поверите.
"Также выступаю против крайних форм фанатизма, а в данный момент именно ислам их представляет."
Лол,лол,лол. И после этого Вы еще распинаетесь про то,что бедных христиан обижают? Не находите,что это нелогично?
"Да даже в "Комсомольской газете" печатаются прелюбопытнейшие статейки про нынешнюю действительность, вовсе её не восхваляющие..."
При этом действительность искажается так,как удобно нынешней власти в лице ВКП(б) ЦК КПСС,но под другим названием. Ах,пардон,если на Западе или же на Украине какой-нибудь все плохо,то здесь они действительно пишут правду.Как же,ведь надо показать,что в Багдаде все спокойно,спите,горожане.А уж сплетни про то как Собчак надралась на очередной тусовке несомненно несут чрезвычайную важность.Отличная,правдивая газета. Аплодисменты.
Да это и не мое дело,по хорошему,но ежели в Москве будет выступать какая-нибудь хорошая группа с соответствующей тематикой песен,а ее запретят (а РПЦ ох как воняет на этот счет),то тогда я буду пиздеть,извините за выражение,и буду делать это громко. Сжигать церкви,конечно,не пойду,переубеждать тоже не буду,но в морду священнику плюнуть или там по матери послать- запросто. Я не воинствующий атеист,но просто пока лично с подобным не сталкивалась.
Мне не нравится этот пример, Суоми лучше тогда уж. И кстате, я тогда, получается, за нездоровый национализм? :)
----
а чем Вам суфизм не угодил??:) Как раз он против христиан ничего не имеет:) Кстати, если на то пошло, раз Вы живете на Кавказе, то почему ТАК плохо знаете ислам?
>>>Поверьте, девушке-христианке, живущей на Северном Кавказе...
>>>Я отнюдь не верующая...
???
2 Жирная Борода
>>>наверное, висящий вверх ногами иисус, что конечно чисто политически не устраивает людей, а религия да, не при чем. иисус никакого отношения к религии не имеет.
Я где-то употребила слово "политика", наверное, если Вы его повторили? Афиша да, не имеет отношения к религии. А те милые люди с фейсбука не имеют отношения к политике... Они... ну... живут серыми мышками... ничего не делают (свободного же времени дофига на общественную деятельность), никому не нужны (были б нужны кому-то, не выискивали бы плохие афишки в инете), и к религии отношения не имеют тоже, иначе вообще бы не заметили этот концерт. Зато какое это клевое чувство: сказал "нихачу, нилюблю, запритите нафиг!!" - и, о чудо! запретили, отменили!
У Вас есть религиозные чувства? Вас картинка эта дурацкая оскорбила? Или Вы рассуждаете: "а если б я был христианином, то, скорее всего..." И... того... "Иисус" с большой буквы пишется... так, чего доброго, можно чьи-то чувства оскорбить:)
----
Макс, Вам неплохо бы посмотреть в истории, что устроили православные войска, взяв Казань. Море крови, массовое убийство мирных жителей (включая детей, женщин, стариков), запрет на исповедование ислама в течение почти века, насильное крещение татар, один приказ "хоронить только с попом" ;) чего стоит....А чтобы Вам было легче искать, набейте такого товарища: Лука Канашевич....
Ах да, согласно некоторым резолюциям современных православных миссионеров, "христианство по природе своей навязчиво", поэтому надо идти и тупо крестить тех, кто еще не обрел счастье во Христе в мусульманских регионах...
А когда это было?
Тогда террор был за одной религией, сегодня - за другой, и, соответственно, неприятие меняет ориентиры. Живи я тогда, возможно, ненавидел бы именно христиан. Счас, как ни крути, от них подобной прыти не дождёсся, их удел - мелкие секты, запирающиеся в пещерах.
>>>надо было всего лишь спиртное убрать
Говорят, австралийским пивом особо и не напьешься:))
Идиоты бывают везде и всюду, независимо от религиозных взглядов и муз. предпочтений. Какой-то товарищ пару лет назад в поезде убеждал меня отдаться ему, потому что он - Православный в седьмом колене, а выпил он (дело было на Пасху), потому что пел в хоре (какая связь - понятия не имею). А когда я ему отказала, он решил, что я состою в секте :D Чел сам тогда мог сжечь что угодно... Пьяные однозначно опаснее для окружающих, чем трезвые. Опаснее ли пьяные блекушники, чем пьяные, к примеру, Православные? Да вряд-ли.
Какая Казань, товарищ? Вы вообще представляете себе, о чем говорите? Это было одно из важнейших направлений во внешней политике нашего государства, не связанного никоим образом с религиозными представлениями, ибо на Западном направлении уже начиналась Ливонская Война. А татары как остались мусульманами, так ими до сих пор и являются. Так что на пару с Грибным Эльфом проштудируйте учебники по истории России, прежде чем писать абсолютнейшую ахинею, ок?
Loretta, нечего вырывать из контекста кусочки, создавая искусственное противоречие. сначала прочитайте все, а уж потом и делайте свои умозаключения.
нет, это я неудачно подобрал синоним слову "власть"
"Афиша да, не имеет отношения к религии"
как это не имеет, когда имеет. картинка вызвала шум не потому, что плохо нарисована (например), а потому что группе людей не понравился торчаищий вверх ногами иисус, да еще там какой-то символ церкви сатаны, как указано в новости. я просто не пойму, какой тогда должна быть афиша, чтоб она ИМЕЛА отношение к религии, раз этого мало, потому что этим фэйсбуковцам как раз этого достаточно.
"У Вас есть религиозные чувства? Вас картинка эта дурацкая оскорбила? Или Вы рассуждаете: "а если б я был христианином"
равнодушен к картинке, но позиция этих людей мне более-менее понятна, поэтому отталкиваюсь от того, что сказано в новости.
"эти проклятые христиане вечно чем-то не довольны" (я написал)
а ты сам как, вечно всем доволен?
---- и к чему ты это сказал?
А зачем читать простыни текста, когда уже из этих двух фраз ясно, что ты противоречишь сама себе даже в элементарном вопросе - в том, какой ты веры?
Детка, я, конечно, благодарен тебе за ответ, но мне все же интересно, что подразумевает под "титульной российской религией" именно Фрекен Бок.
>>>равнодушен к картинке
Ясно.
>>>но позиция этих людей мне более-менее понятна
И продолжаете писать "иисус".
>>>потому что этим фэйсбуковцам как раз этого достаточно
Проблема в том, что им было бы достаточно просто названия феста на черном фоне.
2 Glop
Угу... Все начинается с малого. Можно найти повод для запрета чего угодно. А потом все проснемся в совке.
2 FrechenBoch
Если б я не прочитала все, то не заметила бы "искусственного противоречия".
Oakim, свои религиозные предпочтения я оставлю при себе, если вы не возражаете. А я пока почитаю, как вы будете дискутировать на эту тему, все ж хоть поржать можно
а ты сам как, вечно всем доволен?
"---- и к чему ты это сказал?"
ты обвинил почему-то "проклятых" христиан в том, что они чем то недовольны. меня интересует - ты сам вечно всем доволен? или тоже есть моменты в жизни, которыми ты не доволен? если так, то зачем ты это написал. быть чем-то недовольным - странно для тебя?
"И продолжаете писать "иисус""
да. а что? я все так пишу.
"Можно найти повод для запрета чего угодно. А потом все проснемся в совке"
можно. всегда можно найти повод, было бы желание. этим ссср отличался от других стран? или упоминание совка - по другому поводу?
кстати, у меня вопрос к тебе по твоей точке зрения. я отрицательно отношусь к национал-блацкерам, конкретно - наша группа "молотх" с неонацистским альбомом. задеты мои патриотические чувства, на самом деле.
вопрос. если бы была проведена аналогичная акция с требованием отмены концертов таких групп, или там с требованием их полного запрета, то как бы это выглядело (на твой взгляд )- просто законный протест или как никчемная акция лезущих не в свое дело группы людей, нагло прикрывшихся каким-то тупым ура-патриотизмом?
Насчет Казани: Вы все же набейте в поисковиках имя Луки Канашевича, а потом учите меня истории...
Да и не Вам я про это отписал, а человеку, который утверждает, что православие весьма пушистая и добрая религия...
Суфизм и ваххабизм - практически ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ величины...
Я здесь таких не видел. Все религии (почти все) не без отрицательных сторон. Но меня это мало заботит, так как я упорно буду, мягко говоря, и дальше не любить мусульман, и арабов в целом. На то есть свои причины.
>>>или упоминание совка - по другому поводу?
Совок - эта такая гипотетическая страна, где нет инета, нет свободной прессы, нет музыки, и все стучат друг на друга. Не СССР (он развалился ведь, а мы тут в 21 веке).
>>>если бы...
Если бы я могла решать, то ввела бы смертную казнь за _преступления_ на национальной почве. Тогда малолетки, тянущие сейчас ручки под песенки про белую расу, десять раз подумали и нашли бы себе другое развлечение. А пока нацикам раздолье на улицах, запрещение нс концертов будет выглядеть так же, как и запрещение этого феста - жалкая попытка людей, которые ни на что реально не могут повлиять, поверить в свою значимость. Или создание видимости бурной деятельности.
Насчет Казани: вы, товарищ, повторюсь, привели абсолютно некорректный пример, так что приобщитесь к серьезному труду по истории России, чтобы впредь так не лопухнуться.
любой исторический источник подлежит исторической верификации, кроме того, фактор субъективности всегда имеет место быть. Призадумайтесь.
EvilDead, я, конечно, не психиатр, но вам по ходу стоило бы обратиться куда-нибудь по поводу своего душевного здоровья, оно явно подорвано...
По поводу ваххабизма и суфизма я в курсе!
п
Да и ладно. Всех, кто ратует за смертную казнь - на костёр :)
>>>а что вы только про мнимый национализм мифической "белой расы", я не пойму?
Нет. Я вроде сказала "преступления на национальной почве", без уточнений.
>>>я, конечно, не психиатр...
А что такого EvilDead написал?
2 MAX DE SADE
>>>Всех, кто ратует за смертную казнь - на костёр :)
Тут и так девчонок мало, а ты хочешь сразу двоих на костер:D
"забывают про яростный национализм тех народов, что проживают на Северном Кавказе. При отсутствии должной идеологической начинки, с ним вот только можно бороться посредством смертных приговоров, депортаций и прочее. Надо очищать общество, и следует это делать всем сторонам." (с) очередной перл Фрекен Бок
Фрекен, ты кого с Кавказа депортировать собираешься? Это земля народов Кавказа, на которую пришли русские и диктуют свои порядки. Тебе что-то не нравится, девушка-христианка, живущая на Кавказе? Тебя тут никто не держит, счастливого пути в светлокожие и синеглазые Москву, Челябинск, Новосибирск.
так что приобщитесь к серьезному труду по истории России, чтобы впредь так не лопухнуться.[2]
Учитывая,что Вы якобы проживаете на Кавказе,удивительно,что Вы не в курсе про истоки этого национализма.Два,милая.Не знаете Вы историю.
не слышал. на обложку посмотрел и расхотелось.
"Тебя тут никто не держит, счастливого пути в светлокожие и синеглазые Москву, Челябинск, Новосибирск."
в 90-е многие русские вынужденно уехали с кавказа. а почему оттуда стали уезжать и сами кавказцы? вслед за русскими устремились в "синеглазую" москву. что так?
Так что Вы призываете отправить в топку почти всю страну;)
А Вас точно за этот топик забанили?!
А по поводу того, что с Кавказа "уезжают" кавказцы... Они не уезжают в том смысле, что подразумевает ФрекенБок, они снимают свою часть дани с Москвы и отправляют ее сюда, на Кавказ.
Значит, шведкам можно вот это писать: EvilDead, я, конечно, не психиатр, но вам по ходу стоило бы обратиться куда-нибудь по поводу своего душевного здоровья, оно явно подорвано...
А мне достойно ответить нет?? Похерьте и ее пост, тогда уж...
Вы красиво ответили, жалко, что потерли пост Ваш...
2 Грибной Эльф
Странно.
зачем лекции, в паре предложений можно, кто он и что он. или трудно?
"Хех, Жирная Борода, ты музыку по обложкам выбираешь? Да и что там, на обложке-то? Лес, лысый парень и созвездие."
"Жирная Борода,Вам должна понравится обложка альбома "Черным Крылом"- в минималистическом духе,так сказать"
у меня свои критерии ) если мне не нравится название группы или физиономия вокалиста, я скорее всего не буду ее слушать ) я про первую обложку, там черный орел - явный отсыл к фашизму, название группы - тоже. вот мне этого хватает, чтоб пройти мимо. я только со второго послушал пару вещей, ну чтоб знать, че к чему. "и все же будет так" ниче темка, но для меня это ничего не меняет.
"они снимают свою часть дани с Москвы и отправляют ее сюда, на Кавказ."
дань - это в смысле "расходы на восстановление республик"? как там кстати на кавказе? чеченские/ дагестанские парни довольны, что русские смотались на все 4 стороны? или русские еще что-то им должны?
Оаким, земля не может быть чьей-то, земля есть земля. Все народы Кавказа - такие же пришельцы, как и русские, и не вам решать, чья это земля. Познакомьтесь со статистическими данными - отток русского населения просто ужасает, причем здесь повинны как безработица, так и отношение вообще в регионах. И вообще, вы знаете, ребята, то, как вы ведете спор, называется эвристикой. Вы просто тупо пишите невпопад свои комменты, лишь бы выразить свое несогласие, абсолютно при этом не ознакомившись с материалом.
Жирная Борода, смысл состоит в том, что взятие Казани позволило нашему государству снять источник агрессии на востоке, хотя полностью избавились от этого лишь в середине 17 века с падением Сибирского ханства. В свете предстоявшей Ливонской войны на западе, это позволило бросить все силы туда. То есть молодое государство бросило все силы именно туда.
Приводить подобного рода факт как пример какого-то там геноцида, попросту глупо, потому что государство преследовало свои внешнеполитические задачи. Надеюсь, вы почувствуете разницу.
Кстати, всех присутствующих прошу внимание обратить на следующий отрывок: "Фрекен, ты кого с Кавказа депортировать собираешься? Это земля народов Кавказа, на которую пришли русские и диктуют свои порядки. Тебе что-то не нравится, девушка-христианка, живущая на Кавказе? Тебя тут никто не держит, счастливого пути в светлокожие и синеглазые Москву, Челябинск, Новосибирск." - вот именно про это я и говорю, ни в одном из своих постов я никому не предлагала переселиться, зато перед вами живой пример вот этого самого национализма. Он проявляется даже в таких деталях, казалось-бы незначительных.
Грибной Эльф, у вас кроме обвинений, не подкрепленных фактами, больше ничего в запаснике нет. Я легко могу доказать свою правоту - вы даже глазом не моргнете. Но даже это, боюсь, вас не убедит, вам же надо поддерживать репутацию на этом сайте.
спасибо за инфу
"уезжай к русским на русские земли"
это , например, какие? скажем, татарстан или башкирия могут считаться русской землей? или сибирь? карелия - русская земля или до сих пор финская?
это , например, какие? скажем, татарстан или башкирия могут считаться русской землей? или сибирь? карелия - русская земля или до сих пор финская?" (с) Жирная Борода.
Вот. Ты мыслишь в верном направлении и именно об этом говорю я: если так уж некоторым русским-христианам хочется, чтоб все жили в своих Зажопинсках (кавказцы - на Кавказе, таджики - в Таджикистане, и т.д.), то им самим не следует высовываться за пределы Золотого Кольца.
из таджикистина каждый год сотни тысяч едут (ройзман, который известный борец с наркомафией, вообще называет цифру около миллиона). почему так? что мешает жить в свободном от русских таджикистане? ведь не русские приехали к ним. то есть русские как раз и действуют по принципу "чтоб все жили в своих зажопинсках".
и вот ты говоришь, мол, не нравится - ну и катись. у меня вопрос - куда уж дальше. кавказ, что, не россия уже? из россии катится в россию? тогда и золотое кольцо не вариант, потому что корни лежат в киевской руси, и по идее, следует катиться туда. но так как украина самостоятельное государство, то это тоже не вариант. походу некуда русским убираться, раз россия сплошь из чужих территорий состоит. так? или я перегнул?
То есть нормальные люди с правильным мышлением, здоровые силы общества.
Точно. Им бы работать, а не фигней страдать.
Киев-то был захвачен новгородцами, это даже я, со своей "тройкой" по истории, помню. Так что корни не в Киеве, точняк.
зачем лекции, в паре предложений можно, кто он и что он. или трудно?
-----
Ну если ровно в двух словах, то это Добрый Самаритянин:)))
А если более пространно: это Верный Слуга Государства Российского, который после известных событий (см. картину маслом "Взятие Казани") претворял в жизнь православные принципы "давать пи....ы в добре" и "бить е....о во благо" всем тем, кто не вкусил плоть Христову.
А зачем читать простыни текста, когда уже из этих двух фраз ясно, что ты противоречишь сама себе даже в элементарном вопросе - в том, какой ты веры?
Детка, я, конечно, благодарен тебе за ответ, но мне все же интересно, что подразумевает под "титульной российской религией" именно Фрекен Бок
-----
Оаким, милая шведская девушка, вероятно, имеет ввиду Гербалайф, ибо многие сограждане живут по принципу "нажраться-просраться\напиться-проблеваться" :)
Ответ - "Да, есть.Та, которая угодна нынешней власти"
По поводу ужасности христианства соглашусь с МАХ.
Ибо в данный момент христианство действительно "белое и пушистое", по сравнению с мусульманством. А приводить в доводы древние события, это как-то не актуально уже.
-----------
Прежде чем что то постить, посмотри, о чем шла речь.
И этот человек учит людей истории,ололо.
И еще раз говорю: посмотри в корень дискуссии, я привел его тут в пример деятельности православия в России, в то же время РПЦ нагло заявляет, что отношение церкви к другим конфессиям на Руси ВСЕГДА было братским и безоблачным....
Ибо в данный момент христианство действительно "белое и пушистое"
Я так не говорил :)
>>>в исламе нет принуждения, а в христианстве есть.
Слёзы лил.
------
Католики, если хочешь знать, принесли официальные извинения мусульманам за крестовые походы.
>в исламе нет принуждения, а в христианстве есть.
О_О Мулла рассказал?
---
Ты хоть понял, что сказал то? Зачем набеги Орде, которая обладала властью?
О_О Мулла рассказал?
----
Коран почитай, дружище. Это тебе не комсомольскую правду читать.
Вы действительно думаете,что мусульманам от этого полегчало?
Ну да, я крещён, даже верить в кого-то пытаюсь (в церкви хожу только по "праздникам"), но как-то христианином себя не очень считаю, тем паче - латентным. Но отношусь к ним вполне нормально и не устраиваю истерик по этому поводу.
Ты историю по корану учил? Да и от власти орды русским несладко было, че б не извиниться?
> Коран почитай
> католики не заявляют сейчас, что готовы всех крестить подряд
А ты чем сейчас занимаешься?
наверное, многие католики были в ярости от такого. этак лет через 30 президент россии будет официально извиняться за итоги великой отечественной перед немцами. но вряд ли большинство с этим согасится. хотелось бы думать...
Ты историю по корану учил? Да и от власти орды русским несладко было, че б не извиниться?
> Коран почитай
> католики не заявляют сейчас, что готовы всех крестить подряд
А ты чем сейчас занимаешься?
-----
Еще один( Ты историю изучаешь по трудам коммунистов? А я всегда пытаюсь выяснить точку зрения побежденной стороны. Иго - плод воображения "ученых". Западные ученые в этом вопросе гораздо объективнее, если ты их читал, кончено...Орда объединила Русь, дружок. И, к сожалению, дала власть церкви.
----
Вот эту фразу не понял
с этими трудами что-то не так?
"Орда объединила Русь"
а русь, такая неблагодарная, с этой ордой еще и боролась
а русь, такая неблагодарная, с этой ордой еще и боролась
------
боролась, боролась...Так, что на Куликовом поле ни одного клинка не нашли....
------
Победители пишут историю так, как считали нужным. Побежденным слова не давали в хрониках
----------
Забавное утверждение.
а как надо?
что, до уровня "обьективных западных ученых" не дотягиваю?
> Вот эту фразу не понял
Против принудительного крещения, а сам так ненавязчиво пиаришь свои верования.
мнение оппонента чаще всего такое: "10 причин, почему ты не прав, из которых следует, что ты должен подчиниться или сдохнуть"
или еще один грубый пример (на большее меня не хватит).
на тебя напал откровенный гопник, да не один, а с компанией таких же отморозков. ценой больших усилий, не без последствий конечно, ты выходишь победителем. а потом, в компании друзей, сверкая свеженаложенными повязками и гипсами, под возгласы "как ты его, а!" или "получили подонки по заслугам", ты вдруг говоришь, мол пацаны, ну у них тоже свои причины были меня убить, их тоже можно понять... скорее всего тебя не поймут, или поймут неправильно.
Не смешите. Ватикан отродясь не признавал свои ошибки. Просто испугались,вот и все.
"католики не заявляют сейчас, что готовы всех крестить подряд, да и в школы они не лезут."
Ну и что? Католики стали поспокойнее православных,это да.С другой стороны,ту же Святую Инквизицию они при всем желании из своей истории не вычеркнут. А еще был очень интересный писатель Морис Дрюон и есть у него цикл книг "Проклятые Короли" про Францию 14 века.Советую почитать,там,в частности, рассказывается о том,что католическое высшее духовенство точно так же влезало в дела светского правительства и делало многое из того,что сейчас творит РПЦ.
Против принудительного крещения, а сам так ненавязчиво пиарит свои верования.
---
В третий раз повторяю - в корень дискуссии загляни.
-------
Прочих - каких? я про научные труды говорю, а не про попсу.
на тебя напал откровенный гопник, да не один, а с компанией таких же отморозков. ценой больших усилий, не без последствий конечно, ты выходишь победителем. а потом, в компании друзей, сверкая свеженаложенными повязками и гипсами, под возгласы "как ты его, а!" или "получили подонки по заслугам", ты вдруг говоришь, мол пацаны, ну у них тоже свои причины были меня убить, их тоже можно понять... скорее всего тебя не поймут, или поймут неправильно.
--------
Вот для этого и нужно отличать гопников от тех ,кто таковыми не является. Не вижу причин превозносить советскую историю
тоже не вижу причин ее превозносить. ты скажи прямо, а то вокруг да около - что русская/ советская/ коммунистическая история фальшива до невозможности, и что западные источники стократ обьективнее наших.
нет, лучше сразу признайся - ты считаешь, не умеют в россии историю писать (даже не мировую, а свою собственную)?
Русская история - это изначально искаженные хроники. Писали их под диктовку князей, которые были не совсем дружны друг с другом.
Что пишут сейчас - это писец) Не так давно тов. Сванидзе возмущался по поводу учебника, в кот. приводились крамольные для евреев вещи.
Как мне кажется, там эта тема не до конца раскрыта. Всё-таки, Дрюон ставил целью показать Францию (и Англию отчасти) со всех сторон, а не только со стороны влезания Пап в дела правительств. Папская тема там раскрыта только со стороны Иоанна XXII, который, прямо скажем,был не далёк от гедониста, которому до лампочки, что там и как.
Да заглянул. Ты там отжег, че...
> я про научные труды говорю, а не про попсу.
Ничего страшного, читай и то, и другое, выводы там одинаковые...
> тов. Сванидзе...
Не поминайте на ночь
это когда историку звонит мерзкий коммунист и диктует целые главы? такое давление? если американскому историку позвонят из вашингтона и попросят переписать моменты, где он слишком мягко отзывается о русских - это можно считать давлением?
"Не так давно тов. Сванидзе возмущался по поводу учебника"
"товарища" сванидзе возмущает вообще все, что связано с русской историей
Я уже говорил, что вспоминать агрессию православных и католиков неразумно, ибо это в прошлом. А в данный момент ваш обажаемый ислам, таки самая агрессивная религия в мире.
И, между прочим, среди наших историков тоже есть довольно непредвзятые, не буду называть, ибо вы, как человек "отлично знакомый с историей", должны их знать.
Словосочетание "в частности" ни о чем не говорит?
"был не далёк от гедониста, которому до лампочки, что там и как."
У того же Дрюона явно было показано,что не до лампочки каг бэ. Больше скажу: даже википедия с этим не согласна. Или под фразой "до лампочки" подразумевалось то,что он поддерживал оппозицию и после восхождения на престол Людовика 4 практически в государственных делах не участвовал? Все равно,какое-то странное утверждение.
И какой Людовик 4? Людвиг Баварский, что ли?
P.S. Считаю "Проклятых Королей" своим любимым произведением вообще - тяжелый цикл, выматывающий...
Я не ищу это там,там это есть.Перечитайте цикл,в конце-концов или мне Вам сюда перепечатывать отрывки оттуда?
"Я к тому, что Дрюон не очень хороший пример,"
Дрюон не сложный для восприятия. И для данного конкретного случая в данной аудитории именно что пример хороший.
Я не об этом - он тяжелый. Не в смысле, прочитал - нехрена не понял, а в смысле душевного спокойствия и сопереживания героям.
Тему можно перенести в новость про Акселя Роуза и обогнать те, что выше :)
И вообще, с каких х....в, извиняюсь, христиане должны просить у всех прощения, а? Как насчет мусульман, которые пролили несравнимо больше христианской крови? Например, Турции, которая терроризировала Балканский полу-ов?
Полностью и безоговорочно поддерживаю Грибного Эльфа)
По самой новости:
Бред. Бред. Бред. Ничто не мешает завтра мне сказать, что я - член великого культа Лорлалвыавы и мои религиозные чувства оскорбляет [anything]. И, следовательно, этот [anything] нужно всенепременно запретить. И да, в исламе, в отличии от христианства, хотя бы прописано достаточно чётко, что есть хорошо, а что есть плохо.
Насчёт мусульман:
Сам я к этому отношусь двояко. У меня много друзей мусульман и мне нравится их культура, в принципе - и та же татарская, и арабская, мне нравятся тюркские языки и т.д. Поэтому, в любом случае, на уровне эмоциональном я не могу их ненавидеть и кричать, что всех надо высылать/убивать и т.д.)) - тем более, после великого переселения народов подобные призывы, мягко говоря бессмысленны (это ещё и про где чья земля, ага)).
С другой стороны, зачастую исламские фанатики совершают ужасные преступления - начиная с домашнего насилия и заканчивая терроризмом/геноцидом. Рекомендую желающим ознакомиться с материалом глубже посмотреть этот фильм, если Вы его ещё не смотрели:
http://www.youtube.com/watch?v=eWrOYqnrmNM
А вот про режиссёра и что с ним сделали за этот фильм:
http://tinyurl.com/2bc8w8q
Суммирую всё вышесказанное - глупо как обвинять мусульман во всех смертных грехах, так и оправдывать их преступления. Я предпочитаю винить людскую глупость, а не пророка Мухаммада.
Ну и вообще, я считаю, что искусство не должно и не может подвергаться какой-либо цензуре - лично для меня оно важнее, чем баттхёрт какой-либо группы людей. Так что стыд и позор организаторам фестиваля!)))
P.S. FrechenBoch - Вы смешны и Ваша методика ведения дискуссии тоже. Смешно призывать к какому-то призрачному авторитету и заявлять о каких-то знания в некой области, при этом говоря: "ну я-то знаю, но вы настолько жалки и ничтожны, что вам никогда не понять всю вселенскую мудрость, которую я могу излить в своих речах" - знаете - дак говорите, покажите нам свои "авторитетные источники", на основании которых Вы так легко делаете столь громкие заявления.
может и не должно, но сам видишь - всем не угодишь. приходится постоянно искать компромиссы. не обидишь одних - обидишь других.
Мадам,лол. Мне что из Карамзина цитаты сюда перепечатывать? И почему Вы уверены,что нету сайтов с "Историей Государства Российского"? Кстати,а Вы знаете,кто такой Карамзин?
"Тут я своему другу давала почитать , так он нехило поржал с вашего знания истории. "
Очень ценная информация. Скажите,а друг такой же необразованный,как и Вы?
"И вообще, с каких х....в, извиняюсь, христиане должны просить у всех прощения, а? Как насчет мусульман, которые пролили несравнимо больше христианской крови?"
Лол. Это же мусульмане ходили в Крестовые походы на Ватикан,действительно.
"Например, Турции, которая терроризировала Балканский полу-ов?"
А Вы еще древних римлян вспомните,ага.Тоже их "терроризировали". Ой,а еще офигенный пример: Англия "терроризировала" Индию. Пичаль,бида.
Фигушки,сие тайна,нам,простому быдлу,не доступная. ФрекенБок даже вопрос про титульную религию игнорирует уже не первый пост,ага.
Все остальные ваши реплики - в топку. АБСОЛЮТНО не в теме.
Насчет титульной религии, помоему, все очевидно. Не вижу смысла повторяться, кроме того, это мое личное мнение.
Да уж, пограмотнее вас будет, моя дорогая Незнайка с кучей понтов, заменяющих вам мозговые извилины)
Вы думаете,что он занят поисками Истины? Нет,у него совсем другие цели.) Не обращайте внимания,это для него страшнее всего.)
мощно
MAX DE SADE одного писателя обсуждали,что Вы его не знаете- я даже не сомневаюсь,но к Вам эти реплики отношения действительно не имеют.
"Насчет титульной религии, помоему, все очевидно. Не вижу смысла повторяться, кроме того, это мое личное мнение."
Что Вы заладили про "личное мнение"? Написали- объясняйтесь,нечего зубы заговаривать. Сухие факты давайте.
"Модераторы, заранее прошу прощения. Впредь не буду засорять топики личными разборками!"
Ага,ага.Подлизывайся,подлизывайся. Вот что я ненавижу больше всего на свете.
Повторяю еще раз для особо грамотных с проблемами слуха и зрения - в предыдущих сообщениях я четко дала понять, что для меня является титульной религией в нашей стране.
Понимаете, Грибной Эльф, для того, чтобы разводить дискурсы здесь по историческим, культурным и прочим темам, надо хотя бы прочитать парочку-другую серьезных монографических изданий, статей, а не кидаться ссылками на какой-то один источник, уверяя всех в его безграничной правдивости, только лишь из-за того, что вы больше ничего не знаете по данной теме.
Блин, свезло-то как... А нас Мишеля Монтеня заставляли листать :((
Я тоже могу обсудить вас.К тому же не нужно заниматься самообманом - я считаю вы гораздо больший тролль чем тот же Грибной Эльф,и получаете от срача много больше наслаждения.
К сожалению...
2Forlon,
Во-первых, с чего Вы взяли, что это является искусством?)
Во-вторых, я думаю, есть довольно большая разница между оскорблением неких эфемерных принципов некой религиозной группы и личным оскорблением конкретного человека)
В-третьих, мне довольно сложно представить, чтобы моя мамаша позволяла себя фотографировать голой, да))))))
2FrechenBoch,
"Кроме всего прочего ,если вы разучились читать, а лишь просматривать страницы сайтов, а не книг, сугубо ваши проблемы."
Мне так нравятся несогласованные предложения, они так ясно показывают то, что у оппонента каша в голове)) И, кстати, уважаемая, чем сайты хуже книг?) Книги - это просто свиток абсолютной истины, а сайты - от лукавого?)))
Я еще раз говорю,что подробности твоей биографии меня совершенно не волнуют.
"Повторяю еще раз для особо грамотных с проблемами слуха и зрения - в предыдущих сообщениях я четко дала понять, что для меня является титульной религией в нашей стране."
Чего? Это когда? Кто-нибудь что-нибудь кроме воплей,наездов и уверения оппонентов в крутости ФренекенБок в ее постах заметил? И причем тут слух? Вы дарксайд со скайпом не перепутали часом?
"Понимаете, Грибной Эльф, для того, чтобы"
Понимаете,ФрекенБок, наезды,праведный гнев и пафос- очень плохая аргументация.Больше скажу: это вообще не аргументация.А Вы до сих пор ни одного своего поста не проаргументировали,только вопите о своем крутом знании истории.
Получается,что Вы врете.
Lakret, а что у вас в голове? Холодец?
Sephi, это перед кем я просила прощения? Я извинялась перед модераторами, не надо только утрировать.
Понимаете, Грибной Эльф, я даже и не собиралась гневаться, вы для меня авторитетом не являетесь, слава богу, так что продолжайте и дальше показывать свою невероятную подкованность, неизвестно только в чем. Опыта в наведении срача у вас все же поболее будет, чем у меня)
А чем вы аргументируете? гекалитрами словесного поноса???
P.S. Я приняла активированный уголь, не бойтесь)
Мозги, милочка, мозги!)))
Я помню, что Вы не верите жалким сайтам, но вы хотя бы почитайте:
http://tinyurl.com/2322ls
"Головно́й мозг (лат. cerebrum, др.-греч. ἐγκέφαλος) — часть центральной нервной системы подавляющего большинства хордовых, её головной конец; у позвоночных находится внутри черепа."
Видимо, к подавляющему большинству хордовых Вы не относитесь xDDDDDD
Не дойдем, модераторы тему закроют
Грибной Эльф, реабилитироваться перед кем? Перед вами что ли? Надеюсь, вы так шутите
"Две змеи схлестнулись не на шутку. Интересно, кто в кого первым яд впрыснет" - не это ли пример перехода на личности, причем весьма оскорбительного свойства? За вами это далеко не первый раз, когда вы откровенно грубите, так что, чья бы корова мычала, как говорится...
А христианство нет, что ли?
Чего стоит хотя бы излюбленная во все времена поговорка "На всё воля бога(аллаха)".
А вообще религия как закон и первостепенное средство контроля населения себя давно исчерпала,и те страны которые это не понимают,будут обречены на вторые роли.
- Смеялся.Ваши сильные сомнения ещё не есть аргумент.В добавок вас и не должно интересовать что я думаю.Интересуйтесь тем что я написал в посте.
Sephi, ислам ныне - сильный фактор объединения всех его носителей, и это никак не связано с гос. политикой, поэтому их число растет с каждым днем, а мы - христиане всего мира, мало того, что разобщенны в силу глупых споро сколькими перстами креститься и т.д., постоянно критикуем собственную Церковь, хотя это всего лишь вопрос веры - все остальное не имеет никакого значения. Я себя истовой христианкой не могу назвать, но мне глубоко противно, когда собственные адепты шпыняют как хотят собственную религию. Кроме того, что-то я не заметила, что государства, где религия именно как закон прозябают на вторых ролях. Вы что, не ознакомлены с современной геополитикой?
P.S. Ваша уверенность относительно наличия или нет у меня шизофрении, тоже далеко не аргумент, и это не отменяет того факта, что ваше напускное морализаторство в одном из пассажей выше не может быть явной попыткой выпендриться, не так ли, дорогой товарищ?
В принципе согласен,только я не утверждал шизофрению,и не столько выпендривался,сколько хотел призвать к осмысленному диалогу,что у меня и получилось.
" и это никак не связано с гос. политикой,поэтому их число растет с каждым днем" - ещё как связано,не может быть не связано.Это объедение необходимо им как защита от нападения извне,а внутри страны как инструмент сохранения власти,демократии там нет) и человеческая свобода угнетена.Давно бы уже была революция этих народов,этого не происходит потому что ислам как объединяющая сила остро необходим им от внешнего нападения.Вы то учили историю белой расы?)
"Кроме того, что-то я не заметила, что государства, где религия именно как закон прозябают на вторых ролях." - Вот это уже не убедительно.
Кхе-кхе,пардон,но у христианства все было аналогично,лол.Учите историю все-таки,это докуя полезный предмет.
"Россия - христианская держава,"
Ни в жисть не христианская,слава б-г. Нет у нас официальной религии.Или ты и конституцию собралась перевирать себе в угоду? Ололо.
"и я рада, что страна пошла именно по этому пути"
Ты вроде как не христианка.Определись уже,что ли.
"почитайте, как христианство в Древнем Риме зарождалось - там даже признаков этого не было. "
Ислам изначально тоже зарождался как мирная религия,гоу учить матчасть или нотариально заверенные пруфлинки в студию.
"ислам ныне - сильный фактор объединения всех его носителей, и это никак не связано с гос. политикой,"
Девочка моя,ты ни в истории ни в политике- ни в зуб ногой,лол.
"мало того, что разобщенны в силу глупых споро сколькими перстами креститься"
Учи историю,этот спор на самом деле был довольно важен и были веские основания для его зарождения.
Все, что вы пишете, ровно не подкреплено никакими доказательствами, у вас даже ответы повторяются. Так что повторюсь - ноги в руки и обратно в школу! или просто почитайте для самообразования что-нибудь)
Sephi, и что неубедительного? Яркий пример - страны Аравийского полу-ова, кроме того, почитайте, если попадется подборку секретных документов на Wikileaks, может тогда ваша точка зрения изменится. Проследите ситацию с Ираном, в конце концов.
Грибной Эльф, христианство зарождалось в Древнем Риме и считалось ересью с самого начала, а его носителей жестоко преследовали. Повторяю, как система именно религиозных представлений. Теперь посмотрим на ислам, и вы увидите прямо обратное. Почитайте Васильева и его "историю религий Востока". Все ж полезнее будет, чем ссылки на сайты всякие кидать
ну почему же. пусть и нет официальной религии, но столько столетий христианство как религия играло большую роль в жизни страны, и ни коммунизм, ни закрепление в конституции такого пункта этого не сотрут. до сих пор большинство в стране русских, которые, если не атеисты, то почти все христиане.
россию можно назвать христианской страной, это не будет такой уж прям вопиющей ошибкой. или будет? если назвать ее исламской страной или языческой - разве это ближе к правде?
за 2 тысячи лет 10 заповедей были нарушены наверное триллион миллионов раз, а христианство никуда не исчезло. почему так?
Потому, что притворяться интересно.
>>>Грибной Эльф - я же тебя забанил
Эльфийская магия...
2 Oakim
>>>люди ведутся на обертку, обряды, тупо, поверхностно их выполняют, не зная и не понимая их сути...
Разве только в России так?
то есть, по твоей логике, теща на самом деле атеистка? ей по приколу изображать православную, на самом-то деле ни в кого она не верит?
Oakim, так не только в России.
Но из этого нельзя делать вывод, что все кругом атеисты.
Многим людям не хочется, многим людям просто некогда и ещё множество причин, поэтому люди стараются, хотя бы поверхностно соответствовать христианским нормам, если полностью никак.
Короче, цирк это и позерство.
>>>Многим людям не хочется, многим людям просто некогда и ещё множество причин, поэтому люди стараются, хотя бы поверхностно соответствовать христианским нормам, если полностью никак.
"Некогда" может быть как раз ходить в церковь, совершать обряды, поститься и т.д. - т.е. "поверхностно соответствовать". Т.ч. не аргумент.
Говоря поверхностно, я имел ввиду, что человек по умолчанию считает себя христианином, носит крестик и раз в год смотрит пасхальную службу по телевизору.
А, таки еще иконка в машине...
Oakim, а чем это хуже названного вами "якобы атеизма"?
Все правильно. Но именно "внешние" проявления и требуют времени, денег и т.д. "Внутренние" проявления не требуют ничего - ты или веришь, или нет. Ваш человек, который себя считает христианином и носит крестик, он в высшие силы верит или нет?
>>>чем это хуже названного вами "якобы атеизма"
так вроде это он самый и есть.
2 Lunar Dick
без них как-то скучно(